Дополнительные съёмки для Эпизода IX

На съёмках Эпизода IX Звёздных Войн

Интернет-ресурс Bespin Bulletin сообщает, что в период с июля по сентябрь проводятся дополнительные съёмки для Эпизода IX «Звёздных Войн» — «Скайуокер. Восход». Съёмки проходят близ Лондона в местности под названием Black Park («Чёрный парк»). На съёмочной площадке пока не слишком оживлённо.

Объявление о съёмках в Чёрном парке

Bespin Bulletin в течение нескольких недель наблюдал за тем, что происходит на съёмочных площадках Эпизода IX в Чёрном парке. Там было обнесено ограждением одно место — то самое, где прошлым летом снимали сцены с «Тысячелетним Соколом». Сегодня в этом месте — пусть это будет Площадка 1 — появилась охрана, генераторы и что-то вроде кафе. Но самое главное — там появился плакат, который предупреждает посетителей парка о том, что в некоторых его частях с июля по сентябрь будут проходить съёмки фильма.

Съёмки Эпизода IX Звёздных Войн в Чёрном паркеПлощадка в Чёрном парке

Сегодня была огорожена ещё одна территория — назовём её Площадкой 2. Ограждение точно так же затянуто камуфляжной сеткой, как и на Площадке 1. Здесь, похоже, будет целый комплекс — там складировано много фанерных листов и устроены офисные помещения.

Есть ещё один участок, который в графике съёмок запланирован на август — это то же самое место, где ранее проходили съёмки болотистой планеты и снежнйо планеты [для Эпизода IX]. Съёмки тут будут проходить только в течение двух дней.

* * *

Источник: Bespin Bulletin

P.S. Дополнительные съёмки — обычное дело в кинопроизводстве, но на этот раз они длятся целых три месяца, а это сравнимо с продолжительностью съёмок целого фильма. Однако один из пользователей Reddit, приятель которого работает в компании Bad Robot (это — компания Джей Джея Абрамса), подтвердил, что дополнительные съёмки [для Эпизода IX] действительно стоят в графике.

Поделиться ссылкой на статью:

Метки: Эпизод IX

Комментарии  

Bersev +1 Bersev
Если это всё-таки правда, что будут пересъёмки СВ длиной в три месяца, то ... ну вообщем держитесь. Кажись Абрамс такого понаснимал.)))
08.07.2019 11:47 Ответить Сообщить модератору
Aurum +3 Aurum
Цитирую Bersev:
Если это всё-таки правда, что будут пересъёмки СВ длиной в три месяца, то ... ну вообщем держитесь. Кажись Абрамс такого понаснимал.)))


Хорошая мысля - пустить все под нож, начиная с эпизода 7... Кому СТ не нравится - спасибо скажут; кому нравится... - а им все равно любая новая продукция Диснея "= шедевр, лучший чем все предыдущее" :)

Он наверно почитал теории всяких Майков Зеро и прочих, да понял что как-то стремно будет сделать не эпичную концовку Саги - да только вот как её сделать то теперь?... Уже накосячили билиберды ниочем... Всю линию Финна надо нахер выкидывать - "скрипач не нужен"... Для Рейки надо срочно биографию придумывать... И ещё Палыча воскрешать... Этож титанически непосильный труд для одного фильма :)
08.07.2019 14:43 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Цитата:
Всю линию Финна надо нахер выкидывать - "скрипач не нужен"...
Да там и По Дамерон себя вообще никак не проявил. Судя по сводкам с полей, Абрамс действительно попытался гальванизировать слабо дёргающийся трупик сверхновой трилогии и устроил для троицы Большое Приключение. Но ощущение от этого такое же, как от плохого блюда, вкус которого пытаются замаскировать жирным соусом.
08.07.2019 15:14 Ответить Сообщить модератору
Maruro 0 Maruro
Ко мне уже приходили мысли, что Джонсон на самом деле фанат РВ и сделал фильм таким, чтобы поломать Диснею трилогию. :lol:
08.07.2019 17:18 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe -1 Nexreythe
Типа пытается остановить неизбежное ? :lol:
Нуну...
08.07.2019 19:55 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza -1 Renavallanza
А как же хвалебные возгласы и слёзы счастья тех, кто хоть как-то уже знаком с 9 Эпизодом?))) Очень интересно, что они там напридумывали, три месяца сравнимы со съёмками целого фильма, что же им там не понравилось? У Майка Зеро кажется, если не путаю, недавно было видео про то, что мол 9 Эпизод могут разделить на два фильма, конечно Майк Зеро ещё тот болтун-сказочник, но что-то подозрительно долгие пересъёмки, интересно Адам Драйвер и Дэйзи Ридли задействованы.
09.07.2019 03:01 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Слезы счастья у них в каждом фильме были. Воспринимать такие вещи всерьёз совершенно невозможно. Я даже допускаю, что Абрамс из шкуры вылезет и снимет нечто особенное, но это всё равно не отменит предыдущие два эпизода.
09.07.2019 05:49 Ответить Сообщить модератору
Aurum +1 Aurum
Цитирую Renavallanza:
У Майка Зеро кажется, если не путаю, недавно было видео про то, что мол 9 Эпизод могут разделить на два фильма, конечно Майк Зеро ещё тот болтун-сказочник, но что-то подозрительно долгие пересъёмки, интересно Адам Драйвер и Дэйзи Ридли задействованы.


Есть такое дело. Раз в месяц посмотри - и на полгода сплетен хватит :) Я давеча на его канале крайние видосы посмотрел (а клепает их он пару - тройку десятков в неделю; "успешный блогер", монетизация...- все дела :)), дык там уже всех блох пособирали: и мамаша Рей из церкви Силы, и беглый ученик Сноука который в контрах с Кайло, и не то "воскрешение", не то призрак Энакина... :) Ясно, что ну нереально всю эту херь в какой-либо сюжетный концепт одновременно запихнуть так, чтобы из этого на выходе не получился бы паноптикум...

Ладно, фиг с ним с "концом Скайуокеров". Понятно, что Лея - всё, и Кайло, видимо, тоже всё... Формально, "история семьи" в 9 будет закрыта. Рей скорее всего таки не родня им по крови... Но вот вопрос: а чего у них "в галактическом масштабе" то прорисовывается, я чегой-то не пойму?.. После Крайта, где Рей с помощью "сильного колдунства" извлекла остатки Сопротивления из-под завала, у них сколько штыков то всего осталось?.. Флота нет. По сути, Первый Орден контролирует маршруты, значит, можно - где террором и точечными налетами, где воздействием на местных олигархов и коррупционеров - держать в узде Галактику. Это не победа, не?.. Понятно, что "верховный лидер" у них с кукушечкой на чердаке ) Но военные, те же Хакс и новый персонаж в исполнении Ричарда Гранта - они что, разбегутся что-ли после того, как этот "принц датский" гикнется тем или иным способом?.. Ерунда какая-то. В Галактике фактически установлена диктатура, да, пусть и неустойчивая на низовом уровне. Но Сопротивление при этом вообще откатилось на этап повстанческих ячеек, по сути, оказалось в положении даже худшем, чем во времена Мон Мотмы и Бэйла Органы, когда была система "динамической координации" локальных групп... Вот чего вся эта шобла то в одном месте роится - да потому, что нет видимо никакого Сопротивления больше, а есть одна конкретная группа из считанного числа участников :) Я это все к тому клоню, что нереально совместить в одном фильме две совершенно разные масштабные задачи - завершение собственно "семейной Саги" (каким бы образом они его не завернули) и победу над Первым Орденом. Но, "конец Скайуокеров" без победы над галактической тиранией - это, мягко говоря, никакое не завершение звездных войн. Исход глобального конфликта неясен. Или они совсем сказку зафигачат?.. С каким-нибудь "чудо-оружием" которое попадет в "правильные руки"?.. :)

Не, я все понимаю. "У каждого поколения должны быть свои Звездные Войны" :) Но не такие говяные же... За два полнометражных фильма они умудрились не только нормальных внятных антагонистов на сцену не вывести, но даже саму фабулу в основе сюжета "сиквелов" до предела запутали: все началось с поисков Люка.., а потом выяснилось что оные были бесполезны, ибо Люку насрать, а Рей и так зайка :) Об чем кино то оказалось в итоге? Где сюжет сиквелов?.. Вобщем, бедняге Абрамсу можно только посочувствовать. Врали они про то, что есть у них общий сценарий... - нифига не было, на коленке делали и продолжают до сих пор... Запасаемся попкорном :) Вангую эпизоды 10+. На крайняк, две части девятки...- пусть лучше так, чем сляпать из говна и палок форсированное "завершение саги", после которого им даже продажные буржуазные критики бейца оторвут :) Жаль будет если великую франшизу сольют так бездарно...
09.07.2019 12:18 Ответить Сообщить модератору
Nexu +4 Nexu
Цитата:
Об чем кино то оказалось в итоге? Где сюжет сиквелов?..
У меня такие мысли появились ещё после просмотра Эпизода 7, но на JC фанаты кричали: "Это - только начало, потом всё будет, потом нам всё объяснят!"
Цитата:
Вобщем, бедняге Абрамсу можно только посочувствовать.
Да он сам всё и замутил. Абсолютно тупой, не побоюсь этого слова, сценарий "семёрки". Так графоманы пишут, когда у них зудит в голове идея фикс насчёт персонажа, а всё остальное, как они считают, само как-нибудь нарисуется.
09.07.2019 14:50 Ответить Сообщить модератору
Nexu +3 Nexu
Цитата:
Но вот вопрос: а чего у них "в галактическом масштабе" то прорисовывается, я чегой-то не пойму?..
Судя по фоткам и тому, что известно на данный момент, нам покажут, как остатки Сопротивления собирают в свои ряды разных оборванцев с окраин галактики, а потом они верхом на лошадях пойдут воевать Первый Орден и всех победят.
09.07.2019 14:53 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza +1 Renavallanza
Блин, хотел плюс, но нечаянно минус поставил.
09.07.2019 15:12 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Я этого не переживу :)
09.07.2019 18:09 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza +1 Renavallanza
Сейчас плюсанул, волновался. :)
09.07.2019 18:29 Ответить Сообщить модератору
Aurum +1 Aurum
Цитирую Nexu:
Цитата:
Но вот вопрос: а чего у них "в галактическом масштабе" то прорисовывается, я чегой-то не пойму?..

Судя по фоткам и тому, что известно на данный момент, нам покажут, как остатки Сопротивления собирают в свои ряды разных оборванцев с окраин галактики, а потом они верхом на лошадях пойдут воевать Первый Орден и всех победят.


Джихад методами Со Гереры? :) В чистом виде не прокатит. Ладно, они могут где-то собрать "толпу оборванцев" на один раз и заманить ордынцев в какую-нибудь локальную ловушку. Допустим. Хотя большую толпу опять таки надо свозить в точку сбора с разных миров, а первоордынцы вполне могут отслеживать необычную активность на известных маршрутах... Но как они будут контролировать галактическую инфраструктуру без регулярной армии в будущем? Опять собирать Сенат из тех-же лиц, которые заинтересованы отнюдь не в старореспубликанских порядках? Ордена "хранителей мира и справедливости" как организованной парамилитарной силы нема... И быстро его опять-таки не воссоздать. Либо распад единой Галактики на локальные конфедерации, частично и ограничено взаимодействующие между собой, либо диктатура - других вариантов удержать "единую и неделимую" при известных вводных я таки не вижу :)

Конечно, нельзя исключать вариант с некой вундервафлей, возможно, каким-то "наследием древних", которое даст малой кучке резистентов критическое преимущество над военной машиной ПО и некий будущий залог их влияния на общегалактический порядок. Эдакая "доктрина Таркина" наоборот, которая даст возможность "правильным" держать под контролем "неправильных" :) Как вариант... Но сам по себе "крестовый поход оборванцев" не сможет победить организованную военную машину поддерживаемую финансовым капиталом и глобальными группами влияния, это полный бред... Это уже бы произошло, если бы было возможно :) А ответом Лее в 8 было красноречивое молчание...

P.S. Nexu, мне 7 тоже сразу не понравилась. Но справедливости ради, из тех вводных можно было склепать кое-что удобоваримое, было-бы желание :) Фанатские теории перед 8 оказались намного сложнее и качественнее того, что в итоге выдал Джонсон... Все-таки после Пробуждения ещё можно было как-то куда-то вырулить, а вот сейчас это на порядок сложнее. Я вижу возможности для этого "фарша" только в увеличении количества эпизодов. Если будет 9 и все на этом - будет говнище 100% А дольше, скорее всего, остановка франшизы... Пусть лучше делают 10 - 12. А в 9 избавятся от лишнего балласта и подведут к продолжению. Нужен сильный антагонист. Не Кайло... Long live to Star Wars! ;-)
09.07.2019 18:42 Ответить Сообщить модератору
Bersev +1 Bersev
Искать смысл и логику в произведении, автор которого, позволяет видеть действующим лицам невооруженным взглядом события происходящие за несколько десятков тысяч световых лет, то еще занятие. Там весь смысл и логику можно понять одной фразой - "патамуштагладиолус".
09.07.2019 19:32 Ответить Сообщить модератору
Nexu -1 Nexu
Честно говоря, я бы даже такую дичь простила, если б в трилогии было хоть что-то напоминающее сюжет.
09.07.2019 23:07 Ответить Сообщить модератору
Nexu +6 Nexu
Цитата:
Но как они будут контролировать галактическую инфраструктуру без регулярной армии в будущем?

Изначально вся эта идея с Сопротивлением и ПО была глупой затеей. Мало того, что тупой копипаст, так ещё и лишённый должного политического, экономического и исторического обоснования. Показать, допустим, процесс раскола в Новой Республике, ту ситуацию, когда оптимизм сменяется беспомощностью и разочарованием, когда почва уходит из-под ног, а люди, не нюхавшие войны, помышляют о сильной руке и Империи - вот это было бы интереснее. А тут у нас вылез готовый ПО, как чёртик из табакерки, а Новая Республика вообще никак в истории не задействована.
Также намного интереснее было бы показать конфликт в семье Лейи и трансформацию Кайло. Нам как будто подсунули книжку, у которой кто-то вырвал первую половину страниц. Причём, эта первая половина книги для понимания происходящего в ДДГ гораздо важнее второй. В итоге получаем персонажей, между которыми нет никакой эмоциональной связи, и беспомощный сюжет, который будто бы сочиняли в пять утра отработавшие 12 часов на корпоративе массовики-затейники из клуба в селе Верхнее Удоево.
09.07.2019 19:41 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Цитирую Nexu:
Цитата:
Но как они будут контролировать галактическую инфраструктуру без регулярной армии в будущем?


Изначально вся эта идея с Сопротивлением и ПО была глупой затеей...

Также намного интереснее было бы показать конфликт в семье Лейи и трансформацию Кайло. Нам как будто подсунули книжку, у которой кто-то вырвал первую половину страниц...
Нет, так само название "Пробуждение Силы" когда было заявлено? Я лично и ждал от 7, собсно, сабжа :) А они по факту стали какую-то дичь втирать про поиски ушедшего Люка неизвестными рандомными персонажами :) Меня никакие там их семейные дрязги никогда не волновали. Вот, совсем :) Я, помнится, тогда ждал именно того, что все тогда и обсуждали - другого ситха небейновской линии, тайн мистических поисков Люка и т.д. ПО меня вообще сам по себе мало интересовал. Я думал что они будут делать некую кинореализацию скорее компъютерных игр, где в основе будет познание неизвестных способностей Силы, а не вывернутую шиворот навыворот книжную историю падения Джейсена...

Если говорить о грубых косяках в 7, они присутствуют конечно. Очевидно, сильно поднасрали с бомбардировкой Хосниана там, это да - косяк... Выкачивание звезды это забористый бред, есть такое дело. И по мелочи. Я так и не понял, что это было, когда R2 включился сам собой в концовке... В целом, повторюсь, мне фильм не понравился, но выходы были ещё возможны...
09.07.2019 22:46 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Я вообще не поняла, зачем ПО вместе со Сноуком искали Люка. Я бы ещё поняла опасения Сноука, если б Люк где-то втайне от всех собирал новый Орден Джедаев. Сам по себе-то он чем им опасен? Ну да, джедай, так ведь и Сноук не лыком шит, и Кайлуша навострился саблей махать.
Цитата:
Меня никакие там их семейные дрязги никогда не волновали.
Ну, я не предлагаю же в деталях изучать историю семьи Соло-Скайуокер. Важно было бы показать истоки и развитие конфликта. И, разумеется, не просто так, а в контексте той ситуации, которая сложилась в Новой Республике. А то у нас прошло 30 лет и бац - Лейка снова в окопах. Из-за этого она выглядит тёткой с поехавшей кукушкой, а не разочарованным политиком, отчаявшимся взывать к разуму бюрократов.
Цитата:
В целом, повторюсь, мне фильм не понравился, но выходы были ещё возможны...
Я всегда считала, что из Хакса и Кайло нужно было делать одного персонажа. И пусть бы он был не косплеером Вейдера, а ярким человеком с лидерскими качествами - в мать - и отличным пилотом, дерзким и бесшабашным, - в отца. Адам Драйвер - хороший актёр, но тут ему просто некого играть, ибо Кайло - абсолютно деревянный персонаж.
10.07.2019 00:27 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza +3 Renavallanza
Да, так и есть к сожалению, прошло два Эпизода сиквелов, но ничего не произошло, растянутая вода, а на носу уже 9 Эпизод, где нужно все закончить, не хватает событий, заканчивать нечего, ещё ничего не началось. Полный провал, мля, почему именно Звездные Войны.
09.07.2019 15:11 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус +3 Дарт Трейус
ПС - артподготовка. ЗВ в шоке, но дышат и готовятся к ответному удару. ПД - ритуал высасывания Силы. ЗВ едва дышат, но всё ещё можно услышать эхо. ВС - новая станция введена в эксплуатацию, по готовности стреляют, выстрел максимальной мощности. Осталось только добить. Всё закончится, везде снова настанет мир.
10.07.2019 19:07 Ответить Сообщить модератору
Gfer 0 Gfer
9 эпизод Часть Первая и 9 эпизод Часть Вторая, по мне выглядит бредого и чужеродно, лучше не надо.
Сейчас перестал совсем соединить, но наткнулся на слух о следующей трилогии с Дейзи Ридли, возможно часть 10 эпизода отоснимут, хотя уже плевать, лишь бы вышло завершение СТ побыстрее.
Даже если Абрамс и снимет лучший фильм из этих сиквелов, что на самом деле совсем не сложно, то всё равно он уже ничего не вытянит.
09.07.2019 14:53 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Ну ОК. Гладиолус так гладиолус :)

Чем вас тогда ранее предложенная мной версия с порталами и мирами из Повстанцев не устраивает? :) Вроде там противоречий нет :) Все сходится: и Палпатин будет, и Асока ваша любимая где-то там :)

Может и вправду лотальские волки им в помощь прискочут, пургилы прилетят? :o Всё какое-никакое визуальное разнообразие, а то песок и телеги с рухлядью уже глаза режут...
09.07.2019 21:36 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Чем вас тогда ранее предложенная мной версия с порталами и мирами из Повстанцев не устраивает? :) Вроде там противоречий нет :) Все сходится: и Палпатин будет, и Асока ваша любимая где-то там :)

Может и вправду лотальские волки им в помощь прискочут, пургилы прилетят? :o Всё какое-никакое визуальное разнообразие, а то песок и телеги с рухлядью уже глаза режут..
Не будет порталов и не прискачут волки )) Слишком наворочено и по-детски (читай по-филониевски). Всё будет попроще. )
09.07.2019 23:41 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Цитирую Bersev:
Слишком наворочено и по-детски (читай по-филониевски). Всё будет попроще. )


О да :) C3PO "на тачанке с пулеметом" - это то, что мы все так ждали со времен эвоков :)

А че. Картинку с "волшебной фауной" можно дать ого-го, все поинтереснее бедуинских пейзажей :) Вон, "детская" армия гунганов неплохо как смотрелась в Угрозе. Я всегда говорил, что главное в ЗВ - картинка. Поменьше копаний в психологии и побольше масштабного экшена - и будет все норм! :) Задолбал уже этот пионерский пафос "угнетенных"...

P.S. Силовой скайп, глюки с флэшбеками у Рей всю дорогу и её видение в пещере в 8 как-то объяснять будем?.. По моему очевидно, что у девахи некое "раздвоение сознания" :) Да и тезис про то, что "Скайуокер - это функция, а не имя собственное", кажись, неплохо ложится на теорию Междумирья :) Ступудово - "перебор вероятностей" будущего :) Там ещё надо припомнить, чьи голоса в мульте чего там фоном трындели, когда Эзра блындал "по небесам" :) Там окромя Рей с Кайлухой, кажись и По Дэмерон слышен?.. Тоже штоль скрытый форс?.. Вон и тот-же Майк Зеро тоже чтой-то "стал подозревать" в крайних роликах :) Он все подгоняет про то, что Сноук (и Люк?) знал некий секрет объединения двух сторон Силы для изменения вероятностей, по типу того, что делали в Повстанцах Мол и Эзра при объединении голокронов...
10.07.2019 09:21 Ответить Сообщить модератору
Bersev +3 Bersev
Цитата:
О да :) C3PO "на тачанке с пулеметом" - это то, что мы все так ждали со времен эвоков :)
На тачанке без "пулемета". За ним, просто, прятаться будут при перестрелках.))





Цитата:
А че. Картинку с "волшебной фауной" можно дать ого-го, все поинтереснее бедуинских пейзажей :) Вон, "детская" армия гунганов неплохо как смотрелась в Угрозе. Я всегда говорил, что главное в ЗВ - картинка. Поменьше копаний в психологии и побольше масштабного экшена - и будет все норм! :)
Гунганы кончились. ) Теперь вместо них другие земноводные - боевые гандоны )))



Цитата:
Силовой скайп, глюки с флэшбеками у Рей всю дорогу и её видение в пещере в 8 как-то объяснять будем?
Кому как не автору уж лучше всего объяснить свой замысел ))



Цитата:
По моему очевидно, что у девахи некое "раздвоение сознания" :) Да и тезис про то, что "Скайуокер - это функция, а не имя собственное", кажись, неплохо ложится на теорию Междумирья :) Ступудово - "перебор вероятностей" будущего :) Там ещё надо припомнить, чьи голоса в мульте чего там фоном трындели, когда Эзра блындал "по небесам" :) Там окромя Рей с Кайлухой, кажись и По Дэмерон слышен?.. Тоже штоль скрытый форс?.. Вон и тот-же Майк Зеро тоже чтой-то "стал подозревать" в крайних роликах :) Он все подгоняет про то, что Сноук (и Люк?) знал некий секрет объединения двух сторон Силы для изменения вероятностей, по типу того, что делали в Повстанцах Мол и Эзра при объединении голокронов...
Нет смысла строить какие-либо теории. Абрамс всё равно слепит что-то своё.)
10.07.2019 12:25 Ответить Сообщить модератору
Maruro 0 Maruro
Гунганы кончились. ) Теперь вместо них другие земноводные - боевые гандоны )))
Ещё не было теорий что это воскресший Палпатин или Плэгас? ))
11.07.2019 00:37 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Только если он теперь с сопротивлением против Первого ордена. )))

11.07.2019 02:23 Ответить Сообщить модератору
Maruro 0 Maruro
Внедрился? Это все его новый большой план))
Но шутки в сторону. Был на форуме.
Ситхи-штурмовики? Дизайн неплохой, на мой взгляд, но зачем их так назвали? Интересно, имба-истребители к ним тоже прилагаются?
11.07.2019 03:34 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Ситхи-штурмовики? Дизайн неплохой, на мой взгляд, но зачем их так назвали?
Патамуштапалпатин?)) Из утечек известно только одно: они подчиняются только рыцарям Рен. (этакие гвардейцы Кардинала)
11.07.2019 12:16 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
На фотках Рыцари Рен - какие-то бомжи из "Безумного Макса". Было бы странным, что им подчиняются элитные штурмовики.
Впрочем, меня никогда не оставляла мысль, что Абрамс придумал Рыцарей Рен чисто для красного словца (чтобы перестали спрашивать, почему у Кайлуши такая фамилия), а теперь изо всех сил пытается натянуть сову на глобус.
11.07.2019 12:59 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Не знаю, но мне кажется, что вся эта тема с маски-шоу неспроста. Только Кайлуха разбил свою маску, как тут же рыцари Рен начинают ее восстанавливать.
11.07.2019 14:37 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Я вот всё думаю - зачем Абрамс откопал Звезду Смерти? Кстати, чисто технически она не могла бы так свалиться на планету. Вторая ЗС имела диаметр в 200 км. Для сравнения - метеорит, упавший в районе Юкатана и положивший конец динозаврам, был около 10 км в диаметре. На земле вымерло порядка 80 процентов всей флоры и фауны, а восстановиться планета смогла лишь через сотни тысяч лет. Конечно, ЗС не целиком свалилась, но на промо-фото к фильму мы видим по крайней мере четвёртую часть. И я уж умолчу о том, что ЗС диаметром в 200 км из пушки не подстрелить и изнутри не взорвать. Такая махина запросто выдержит несколько ядерных ударов. Но это уже - претензии к Лукасу :)
09.07.2019 23:44 Ответить Сообщить модератору
Aurum +1 Aurum
Цитирую Nexu:
Я вот всё думаю - зачем Абрамс откопал Звезду Смерти? Кстати, чисто технически она не могла бы так свалиться на планету.


Я тебе могу только исходя из своей стройной "единой теории вероятностей" на сей счет гипотезу выдвинуть :) Сбой в "матрице", по типу глюков Рей?.. Ну, типа, "разломы" в междумирьи, когда фргменты одного мира просвечивают в другом, эдакие "геопатогенные зоны"... В фантастике такие ходы встречаются. См. Сухинов "Звездная застава. Ветер перемен" (Майора. 2052 год и т.д.) - неплохо про хроноразломы...

Там, судя по постеру, оная ЗС "валяется" близ побережья океана, что-ли... На Луне Священной океана вроде точно не было, это малая луна... Другой спутник Эндора? Сам Эндор - юпитерообразная планета без твердой поверхности; по идее - там просто при углублении в атмосферу метан и азот уплотняются... Есть конечно вариант, что это вообще Явин 4 :) Но там могла рухнуть только часть ЗС 1, к тому же, там не рассеялся дух Палпатина...- так что, вряд ли.
10.07.2019 11:02 Ответить Сообщить модератору
Maruro 0 Maruro
своей стройной "единой теории вероятностей"

Что за теория такая?
10.07.2019 13:30 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Цитирую Maruro:
своей стройной "единой теории вероятностей"

Что за теория такая?


Это интересная история :) Она восходит корнями к дискуссиям на JC (когда меня там ещё не забанили :)) после концовки сериала Rebels. Там я попытался - отчасти, надо признать, шутки ради - дать некое псевдонаучное обоснование концепции Филони по поводу путешествия Эзры Бриджера в портал целестианцев между мирами и его же (Эзры) непонятному исчезновению (вместе с Трауном) в финале в гиперпространстве... Я подвязал к этим слегка "вырвиглазным" фактам мультсериала некую теорию философии физики (т.н. "многомирие" Хью Эверетта) и попытался, скажем так, разъяснить спорный тезис о том, почему на самом деле "Филони не идиот, а мазовый чел" :) Конкретно по поводу того, как это связано с тем что будет в Девятке, можно также глянуть на форуме этого сайта: forum.centax.ru/viewtopic.php?f=3&t=35&start=80
10.07.2019 15:22 Ответить Сообщить модератору
Maruro 0 Maruro
Спасибо, ознакомился.
Скажу очевидное: слишком сложно для нового фильма.
Максимум на что хватит Абрамса - отправить Рей (и Кайло) в прошлое, чтобы убить Палпатина, или Джа-Джа Бинкса, смотря кто на его взгляд хуже)
11.07.2019 01:17 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Прикольно, если Рэй отправится в прошлое, застрянет там и родит ребёнка от Кайло (которого перед этим убьёт). И мы, наконец, узнаем, кто такая Шми Скайуокер.
11.07.2019 06:34 Ответить Сообщить модератору
Aurum +1 Aurum
Цитирую Nexu:
Прикольно, если Рэй отправится в прошлое, застрянет там и родит ребёнка от Кайло (которого перед этим убьёт). И мы, наконец, узнаем, кто такая Шми Скайуокер.


Про Шми я думал раньше, но не...- все тки не похожи они внешне... Хотя вообще, личная история Шми - одна из неразгаданных загадок глобального Метасюжета, наряду, кстати, с непонятной смертью Падме сразу после родов... Тут потенциально можно много чего прикрутить...

Ну, давайте ещё трохи пофантазируем :) Уж на кого Рей лицом смахивает, так это на совершенно неожиданного персонажа из о-очень древних времен :) Самые наблюдательные обратили внимание на это давным давно, ещё когда вышел ролик к TOR Knights of the Eternal Throne. Ерунда конечно, но внешнее сходство между Рей и Сеньей Тиралл наблюдается :)... Я одно время подумывал про теорию клонирования Рей, в качестве базовой версии её происхождения, в принципе. Это был бы неплохой сюжетный ход. Ну, дескать, то, что Рей увидела в зеркальной пещере в 8 - это её истинный "прототип", а сама она одна из множества клонов... допустим, созданных при Палпатине в рамках некой секретной программы по созданию совершенных воинов Силы (эту идею можно даже модифицировать, предположив, что в ней может наличествовать и генетический материал самого Палпатина - уж больно она на него похоже "скалится" и тычет мечом; в первой битве с Кайло - прям вылитая внученька Палпи :)) А почему ж нет? Чем это хуже и нелогичнее всяческих попыток мутить с клонированием самого Палпатина, берущих начало ещё при Лукасе, лично одобрившем Темную Империю?... Например, в РВ был женский персонаж из древних времен, которую "разбудили" во времена Палпатина - я речь веду про древнюю воительницу Арден Лин. Изначально это была просто хорошо дравшаяся и владевшая специфическими техниками чувиха из игрового файтинга "Masters of Teras Kasi", но позже ей подвязали довольно сложную личную историю... Даже была совершенно левая, но интересная линейка модов для JA про Нину Деленду, "сестру" неплохо известной фанатам Тавион Аксмис (ну той стервы из Jedi Outcast, которую не добил Катарн, после чего в JA она стала собирать Силу для воскрешения Марки Рагноса :)) - так вот там в итоге выясняется в одной из последних частей, что они были клонами той самой Арден Лин... Так что идея женских клонов-форсов довольно старая... И не сказать что уж очень "дикая". Во всяком случае, даже если предположить, что столь мощная в Силе Рей на самом деле дочь мусорщиков, я не вижу не одной рациональной причины скрывать реальные имена её родителей - здесь явно что-то "нечисто"... Фамилия то у неё есть вообще? Ну показали бы во фрагменте эту пьянь, да и забыли раз и навсегда :) Чего скрывать то?..

Но после выхода концовки Повстанцев я от идеи, что Рей является клоном кого-то, отказался :) Очевидно, что её "глючит" с этими видениями не то прошлого, не то будущего неспроста. А сама идея моя не в том, что она одна или с Кайло отправится в прошлое (хотя это и возможно - ей так или иначе придется некий "провременной" парадокс разруливать), а скорее наоборот - её девочкой откуда-то закинули на эту свалку для того, чтобы от чего-то спрятать... Опять же. Давайте смотреть по хронологии событий. Ей сколько лет? Если она родилась в 15 году ПБЯ и была оставлена на Джакку в пятилетнем возрасте, то произошло это в 20 году ПБЯ. Инцидент между Люком и Беном, приведший к появлению Кайло Рена и отказу Люка от воссоздания нового ордена джедаев, произошел не раньше 28 года ПБЯ. Чувствуете несовпадения в хронологической логике? Ей было уже 13 лет и она вовсю собирала металлолом для Ункара Платта и делала засечки на стене, когда Бен ещё был падаваном Люка :) Следовательно, спрятать её от Кайло Рена никак не могли. А от кого? Сноук, судя по ПД, тоже видел её воочию впервые в тронном зале "Превосходства" :)... Версия про "левак" Хана Соло с кем-то там, мне не нравится по одной единственной причине: оная версия не объясняет её силовых талантов; Хан конечно сорви-голова, но не до такой степени :) А если он совратил форсъюзершу - неплохо бы тоже показать эту прекрасную даму :) Вобщем, загадки... Хош не хош, Девять все-таки придется посмотреть, как бы потом не пришлось отплевываться :)
11.07.2019 13:10 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Цитата:
скорее наоборот - её девочкой откуда-то закинули на эту свалку для того, чтобы от чего-то спрятать
Рэй, по канону, 19 лет, и родилась она где-то через 10 лет после Битвы при Эндоре (не Явине). В остальном - всё так. Одна из самых популярных теорий состоит в том, что Рэй - дочь Хана и Лейи и как раз инцидент с ней (пропажа? киднеппинг?) привели к разрыву между Лейей и Ханом. По слухам, в одном из вариантов сценария Эпизода 7 Рэй была дочерью Хана - он спрятал её, потому что боялся, что у неё будут проблемы из-за связи с Силой. Присматривал за Рэй Лор Сан Текка. Полагаю, творческая мысль создателей сверхновой трилогии постоянно крутится вокруг одних и тех же идей.
11.07.2019 14:22 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Я сам изначально именно этой теории придерживался :) Однако после Пробуждения могу предполагать только её возможное родство с Леей (обнимашки с непойми кем, после коих R2 "завелся" :)), но никак ни с Ханом, который в фильме смотрит на неё, извини, "как баран на новые ворота" :) "Джакку, этож помойка..." :)

И кстати, кто из действующих лиц в фильмах родом с Джакку? Сам по себе любой "киднеппинг" никак её форс-способности не объясняет...
11.07.2019 18:48 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
И кстати, кто из действующих лиц в фильмах родом с Джакку?
Я не написал "в фильмах".)

11.07.2019 21:01 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Дейзи Ридли говорила как-то: её удивляет то, что фанаты так и не поняли, кто её родители. Видимо, для неё ответ на этот вопрос был очевиден.
Чисто логически, Хан и Лейя подходят на роль родителей лучше и проще всего. Рэй знает язык вуки (вряд ли она видела много вуки на Джакку и вряд ли она стала бы специально учить язык, который никогда не слышала). Рэй узнала кокпит "Сокола". Правда, я сомневаюсь, что мать не смогла бы узнать - даже спустя 15 лет - свою дочь.

Люк, полагаю, точно не при чём. Его в новом каноне явно решили сделать монахом.
11.07.2019 21:41 Ответить Сообщить модератору
Aurum +1 Aurum
Цитирую Nexu:
Дейзи Ридли говорила как-то: её удивляет то, что фанаты так и не поняли, кто её родители. Видимо, для неё ответ на этот вопрос был очевиден.
Чисто логически, Хан и Лейя подходят на роль родителей лучше и проще всего.


Из фильма видно только то, что эмоциональной реакции по поводу девушки с Джакку у Хана куда меньше, чем по поводу состояния Сокола :) Их "диалог" с позволения сказать с Леей (вот это вот: "Не начинай!" "Что?" "Ничего." "Я просто пытаюсь помочь" "Помощи от тебя не много со времен Звезды Смерти"...) тоже эмоционален только в отношении Бена... То есть, она (Рей) что в хороших руках там что-ли у Ункара Платта была оставлена - вообще беспокоиться неочем?.. Форд никогда плохо "отношение" к чему бы то ни было не играл. Если он сыграл безразличие, значит он её не знал... Когда она там на Соколе "компрессор обошла", она его чуть заинтересовала и не более :)

Что там очевидно для Ридли? ПС исключительно "неочевидный фильм". Даже взять её первое видение в Силе. Очередность фактов показанных в первом видении Рей, когда она пошла к сундуку с мечом у Маз Канаты. Голос "Нет, папа, неет..." - ну, это она сама. Фоном там всякий винегрет из голосов: Йода философствует, Палпатин, когда атакует джедаев при попытке ареста, Энакин, судя по всему, когда на Мустафаре загорелся, Оби-Ван... Некий коридор, техногенного характера - похож на те коридоры где они лазили когда минировали защитный экран Старкиллера...Фрагментарно виден Люк с R2D2. Далее, она вываливается после взрыва на поляну с дождем и грязью, где Кайло протыкает мечом какого-то чувака в грибообразном шлеме, потом стоит в окружении рыцарей Рен; вот тут самое интересное: походу, Кайло её видит и начинает к ней идти... Затем она видит саму себя маленькой с Ункаром Платтом и улетающим кораблем (не Сокол и не крестокрыл), в конце - тот лес где они сражались с Кайло в реале в конце Пробуждения... До этого Кайло Рена она нигде не встречала. Соответственно никакой "сонастройки" между их сознаниями быть не могло... Видение неизвестных для неё на тот момент событий, плюс фрагменты прошлого, воспринимаемые таким образом, как будто она раздваивается на себя "маленькую девочку" и себя нынешнюю... (Похоже на видение Эзры себя со стороны из Междумирья, когда Асока выталкивает его силовым толчком перед новой атакой Вейдера... ) Откуда у Маз меч - вопрос замыленный :) По поводу того что её (Рей) якобы опекал на Джакку Лор Сан Текка - вообще гипотеза, исходя из показанного в фильме, ни на чем не основанная... Из фильма не следует что они вообще знакомы были. ЛСТ знал Лею и Кайло, но не факт что знал кто такая Рей. Если бы он её знал, не проще ли было ей прямо отдать эту гребанную карту без всего гемора и проведя "разъяснительную работу" отправить девушку на миссию - раз он так был уверен что Люка нужно возвращать любой ценой?.. Да и она тоже по фильму стремилась на Джакку из-за ожидания родителей, а про какого-то там деда, который якобы её воспитывал, она ни разу даже не вспомнила. Думаю, это случайное совпадение, что ЛСТ оказался в то время на Джакку одновременно с Рей.

Втюхивают нам в качестве объяснений совсем не то, что там показано. И ещё льют говно в уши про то, что "происхождение Рей неважно" :( Да тут, походу, самая "мохнатая собака" и зарыта... Если мы узнаем кто такая Рей - мы узнаем сюжет сиквелов. У Абрамса было время его придумать со второго захода... ПС конечно фильмец "не айс". Экшена много, но пустого и бессодержательного, по принципу "движение есть - прогресса нет". Все диалоги же в ПС какие-то обрезанные на полуслове в ключевых смысловых моментах, а смысл происходящего не самоочевиден.
12.07.2019 01:18 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Если мы узнаем кто такая Рей - мы узнаем сюжет сиквелов.
Все так уперлись в "кто такая Рей", в ее родословную. А ведь это и правда не важно. У Джедаев же никогда не было такого: дед мой был джедаем, бабка моя была джедаем, отец мой был джедаем, мать моя была джедаем, а я так уж такой джедай, что всем джедаям джедай.)) Фильмы были о людях и о их выборе пути. Какое там у тебя происхождение абсолютно неважно.
12.07.2019 12:29 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Нет. "Уперлись" в необходимость логически объяснить её мэрисьюшность.

Иначе, Сила может из любого рандомного болвана где-угодно и без причины сделать Бога.
12.07.2019 12:56 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Иначе, Сила может из любого рандомного болвана где-угодно и без причины сделать Бога.
А разве нет?)
12.07.2019 14:00 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Да тут не в этом дело. Будь она действительно "никем" - никто и вопросами бы не задавался. Но нам постоянно делают намёки, что Рэй появилась в ДДГ не просто так, что у неё есть какая-то загадочная история и что она каким-то образом связана со Скайуокерами.
12.07.2019 13:23 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Но нам постоянно делают намёки
Кто?)
12.07.2019 13:58 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Ну как же? Кто-то передал её из руки в руки Ункару Платту. Отчего-то именно её позвал меч Люка. Она знает язык вуки, хотя зачем ей этот язык на Джакку?
12.07.2019 17:29 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
А где связь между этим

Цитата:
Отчего-то именно её позвал меч Люка. Она знает язык вуки
и этим

Цитата:
что она каким-то образом связана со Скайуокерами
12.07.2019 20:06 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Где она могла научиться языку вуки, как не общаясь с Чубаккой - и будучи дочкой Хана и Лейи?
И меч, положим, воззвал к ней потому, что в ней течёт кровь Скайуокеров.
В книгах и фильмах такие вещи подаются не просто так. Это - ружьё на стене, которое должно выстрелить в третьем акте.
13.07.2019 05:05 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Где она могла научиться языку вуки, как не общаясь с Чубаккой - и будучи дочкой Хана и Лейи? И меч, положим, воззвал к ней потому, что в ней течёт кровь Скайуокеров.
Что-то мне это напоминает )
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Z-gbF4ZoSUM&t=7835s[/youtube]

Цитата:
В книгах и фильмах такие вещи подаются не просто так. Это - ружьё на стене, которое должно выстрелить в третьем акте.
13.07.2019 13:12 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
А вы вспомните, кто еще из ныне действующих лиц родом с Джакку.)
11.07.2019 14:24 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус 0 Дарт Трейус
А кто ещё? Ункар Платт и кучка статистов без имени?
12.07.2019 01:09 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
А кто ещё?
Ответ выше.
12.07.2019 12:20 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Bersev, ну не томи уже - просвети олдфагов не игравших в Battlefront II :) Ты прямо свою идею сформулируй: мол, она дочь тех-то и тех-то, или её, как Nexu говорит выше, "похитили" те или иные... И зачем?

Если ты имеешь в виду Галиуса Ракса, так опять проблема в хронологии. Он в каком годе "отъехал", в 5 ПБЯ? А Рей когда родилась, не в 15 ПБЯ? И не факт, что на Джакку... Если кто-то хотел её там спрятать, то он исходил из каких соображений - явно, чтобы её там не искали...
12.07.2019 12:52 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Во-первых, никто ее не "похищал" или вы фильм не смотрели.))
Во-вторых, на картинке разве Ракс?))
В-третьих, строить какие-то логические теории на основе 7ки и 8ки бессмысленно. Там нет логики. А гадать на кофейной гуще - увольте.))
12.07.2019 13:56 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
А мы тут что? строим прогноз на то что они сделают, чтоли? Все или большинство пишущих на этом сайте посты, вроде, сходятся на том, что, вероятно - говно сделают... Мне кажется мы рассматриваем скорее возможности, в том числе и те, которые они никогда точно не применят в реальности. Чистые "игры разума" :) Мне вот лично нравится строить теории и знакомиться с теориями других; я не в казино тут ставки делаю на то, что там Абрамс в реальности выдаст )
12.07.2019 14:30 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
А "Чистые "игры разума" :) " на чем-то основываются?
12.07.2019 20:17 Ответить Сообщить модератору
Aurum +1 Aurum
Цитирую Bersev:
А "Чистые "игры разума" :) " на чем-то основываются?


На анализе фактов показанных в вышедшей продукции и предположениях о возможных смысловых связях между оными :) Как уже наличествующими, так и возможными. Это все-таки не фильмы в духе какого нибудь Артура Липсетта, вроде "21-87", где присутствует один чистый, лишенный всякой "концептуальности", видеоряд... Должен быть хоть какой-то сюжет.

Я выше вон три простыни уже накатал по поводу первого фильма Абрамса по ЗВ :) Есть что возразить по существу сказанного, давай... Я считаю, что просто так "от балды" без каких-то потенциальных задумок они в любом случае некоторые вещи там делать бы не стали. В частности, я строю сейчас все свои догадки и предположения вокруг анализа "глюков" Рей; считаю, что здесь что-то может быть "скрыто"... Там можно было показать "просто для картинки" вообще все что угодно, в том числе и её реальных родителей, если они "рандомные персонажи". Какая у неё фамилия, почему её скрывают? В фильмах по ЗВ помнится только один ключевой персонаж, у которого не было фамилии - Йода :) У Финна это не имя а "погоняло", данное ему По, потому что у него был только номер :) А Рей чего? Просто Рей? Чудно, не находите... :)

Любая система, Bersev, тяготеет к простоте, а не к усложнению. А они себе с этими глюками и "силовым скайпом" все сильно усложнили. Вопрос - зачем?.. Ты давай лучше сам что нибудь из "теорий" про Рей загони - мы с интересом твою точку зрения выслушаем :) Можешь и не про неё, если не считаешь её ключевым персонажем... Об чем сюжет то сиквелов? Вариант в духе той херни, что чесала Маз Каната (вечная борьба со злом) просьба не предлагать :) Это "действие ради самого действия"; нет, нужны конкретные, осязаемые задачи и цели для конкретных героев. Первых два фильма они искали Люка. Дальше что? Сюжет = совокупность смысловых последовательностей...
12.07.2019 21:23 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
На анализе фактов показанных в вышедшей продукции
Очень зыбкое основание. Факты частенько противоречат как законам вселенной, так и себе.)

Цитата:
и предположениях о возможных смысловых связях между оными
А это не оно самое - "Чистые "игры разума"? ))

Цитата:
просто так "от балды" без каких-то потенциальных задумок они в любом случае некоторые вещи там делать бы не стали
Ну во-первых, а почему, собственно? А во-вторых, как вы отличите те, что "от балды", и те, что с задумками.)


Цитата:
В фильмах по ЗВ помнится только один ключевой персонаж, у которого не было фамилии - Йода :)
Знакомьтесь




Цитата:
Любая система, Bersev, тяготеет к простоте, а не к усложнению.
Про эволюцию (в т.ч. вселенной) не слышали? )

Цитата:
Ты давай лучше сам что нибудь из "теорий" про Рей загони - мы с интересом твою точку зрения выслушаем :)
Эээ нет. Пускай уж и дальше "творцы" резвятся. Сами насочиняли, сами пускай о разъясняют. ))


Цитата:
Вариант в духе той херни, что чесала Маз Каната (вечная борьба со злом) просьба не предлагать :)
А вы как думали. )) Лукас завершил свою историю. Пророчество исполнено, ситхи уничтожены. У этих же мозгов не хватило на что-то реально новое и интересное. Поэтому ... многоликое зло.) И по второму кругу тоже самое.

Цитата:
Это "действие ради самого действия"; нет, нужны конкретные, осязаемые задачи и цели для конкретных героев.
Есть такие цели. )) Заманивание зрителей в кинотеатры. ))

Цитата:
Сюжет = совокупность смысловых последовательностей...
Уже нет, и давненько. Теперь сюжет - последовательность раздражителей.
13.07.2019 00:25 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Он не ключевой персонаж, вокруг личности которого сюжет выстраивается, как и Чубакка :)

К тому же, с "дартами" история отдельная - их имена и фамилии "остаются в прошлом" не потому что они отсутствуют :) В "Повстанцах" он говорит что когда-то у него было имя, но "он его забыл" (допустим, сызмальства Сидиус его так дрючил, что у него вообще младенческие воспоминания затерлись...)... А у Рей что, амнезия? Вы свою фамилию в пять лет не знали? :) Нереальная какая-то ситуация.

И все доводы про то что в 7 и 8 "логики нет" не означают, что оная не может в принципе появиться в 9, на базе тех или иных элементов предыдущих фильмов. Прошлое не жестко детерминирует будущее :) Возможности есть всегда.
13.07.2019 09:53 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Он не ключевой персонаж
Важность героя для сюжета определяется его отсутствием. Уберите Мола. Квай-Гон жив и т.д. Продолжите "игру разума".)

Цитата:
И все доводы про то что в 7 и 8 "логики нет" не означают, что оная не может в принципе появиться в 9, на базе тех или иных элементов предыдущих фильмов. Прошлое не жестко детерминирует будущее :) Возможности есть всегда.
13.07.2019 13:01 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Продолжу :) Уберите Бинкса - и Мол, возможно, бы уже не понадобился :) ... Надо смотреть на всю цепочку событий приведших к определенному результату.

Уберите Чубакку - и Рей мертва... Или нет? Вот самый интересный на данный момент вопрос: победила бы она Кайло при любых раскладах, или только после всей цепочки происшествий, начавшейся с отцеубийства?.. Я подозреваю, что да :) Вот потому буду продолжать долбить в этот самый вопрос о природе её мэрисьюшности до самого декабря (даже если в итоге и в кинотеатр вообще не пойду, как например на Сольник не ходил :)) Мне интересны эти самые "игры разума" :)
13.07.2019 13:33 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Продолжу :) Уберите Бинкса - и Мол, возможно, бы уже не понадобился :) ... Надо смотреть на всю цепочку событий приведших к определенному результату.
Заметьте, не я это написал.

Цитата:
победила бы она Кайло при любых раскладах, или только после всей цепочки происшествий, начавшейся с отцеубийства?.. Я подозреваю, что да :)
Чтобы главный герой и проиграл. Да вы что. Хотя ... неплохо бы было ей отрезать чего-нибудь. Для каноничности. А вон Nexu подозревает ее в причастности к Скайуокерам. )))

Цитата:
Вот потому буду продолжать долбить в этот самый вопрос о природе её мэрисьюшности до самого декабря
Боюсь придется этим заниматься и после декабря.)
13.07.2019 16:40 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Цитата:
А вон Nexu подозревает ее в причастности к Скайуокерам. )))
Да я не подозреваю, нам просто открытым текстом об этом говорят. Чей восход мы увидим в девятке? Кто там у нас ещё остался из семьи Скайуокеров? Не думаю, что Беню после убийства отца реабилитируют.
13.07.2019 17:33 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Беня не Скайуокер, и она, соответственно, (если от Хана и Леи) тоже.
13.07.2019 22:07 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Кровь-то Скайуокеров.
13.07.2019 23:13 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
А фамилия нет
13.07.2019 23:59 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Тут суть в преемственности, а не в фамилии. Люк и Лейя - близнецы, любой из их детей всё равно является потомком Скайуокеров по факту.
14.07.2019 06:31 Ответить Сообщить модератору
Maruro 0 Maruro
Говорят, что Скайоукером теперь сможет быть каждая собака любой желающий. Типа теперь так будет называться новая организация.
13.07.2019 22:37 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Слухи просто. Сделать так - полная глупость. Шми тоже была из организации?
13.07.2019 23:16 Ответить Сообщить модератору
Maruro 0 Maruro
У Шми фамилия, а организация - в честь Скайоукеров. Скорее всего только Люка, конечно. Но а так - разве это первая полная глупость будет?
13.07.2019 23:36 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Ещё простыня текста+ :roll:

Я не вижу резона для вранья со стороны Кайло в сцене выяснения отношений в тронном зале на "Превосходстве", если он знал правду. По идее, наоборот, если он в курсе, что она его сестра - так ему самое время раскрыть ей глаза на происходящее в контексте пламенной речуги про то, что "родители тебя выбросили как мусор... и пусть прошлое умрет" - дескать, "айда со мной на ТС, папашу мерзавца я уже грохнул, добьем всех оставшихся и будем править Галактикой как брат и сестра" :) Не? Зачем ему говорить ей про "мусорщиков захороненных на Джакку" в контексте того, что он пытается сыграть на её чувстве брошенности родителями?.. Эффект прямо противоположный ожидаемому.

Допустим, что эта гипотеза (Рей - спрятанная или "похищенная" (кем? и зачем?) дочь Хана и Леи) верна. Но тогда концы с концами очень сильно не сходятся ещё вот по какой причине. Из контекста двух фильмов, складывается впечатление, что единственный кто знает о том, что Рей - Соло, так это Лея. А сам её отец, Хан, вообще "ни в зуб ногой" про дочь... (они по хронологии когда "разбежались"?). У Бена какие-то смутные догадки, тоже, скорее основанные на форс-видении, чем на знании фактов и воспоминаниях; а Рей так вообще по загадочной причине ни свою фамилию не знает, ни лиц папы и мамы не узнает... Как будто у неё некий "блок" в памяти именно на этом пункте. Так кто её туда доставил то? Может это наоборот Лея её на Джакку прятала, а не Хан? Тогда это Лея, вполне возможно, сама и включила R2D2 в концовке ПС; но она же тогда, получается, могла Люка найти в любой момент, а послала По за этой картой только тогда, когда что?.. Что послужило триггером?... И да, видимо, нам что-то про роль Лор Сана в их "семейных тайнах" не договаривают :) И что за "винегрет" в сознании Бена - он-то чего Рей, свою младшую сестру, не узнает, или узнает, но постепенно и с трудом? Или у неё при рождении ещё и имя другое было?.. И в концовке 8, когда уже и Люк "отъехал" - не пора ли нам пора сказать всю правду, дальше то зачем скрывать?.. Нет, Nexu, если все так (Рей - Соло) - они все ведут себя странно и неправдоподобно, в том числе, когда скрывать очевидное уже бессмысленно. Мой вердикт - нетъ, не дочь она Хана; но и с "мусорщиками" тоже какая-то ахинея, да и к тому же, никак не связанная с содержанием увиденного в зеркале Темной стороны. "Покажи мне родителей". А до этого голос, зовущий её "Рей!.." Ну и хде там те "мусорщики"? :)

Ещё такой вопрос по диснеевскому лору: сейчас есть какие-то сведения, в каком возрасте, примерно, Бен лично познакомился со Сноуком? Когда он так успел "проникнуться" его тлетворным влиянием? :)

P.S. Тот чувак в плоском широком шлеме, которого протыкает мечом Кайло в видении Рей у Маз Канаты - не констебль Зувио, часом?
14.07.2019 01:07 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Как я уже говорила, я не держусь за теорию похищения. Я просто говорю, что при желании Абрамс может извернуться и придумать нечто в таком духе. И, как это водится в ЗВ-шных фильмах, он даже не станет париться над подгонкой фактов - фанаты всё сделают за него.
Про время знакомства Бена и Сноука лично я ничего не знаю.По логике, это должно было случиться после того, как Бен сжёг храм джедаев. Сноук ведь, как писали, не покидал свою летающую крепость.
В видении Рэй - точно не Зувио, об этом ещё во время выхода на экраны семёрки говорил кто-то из Сюжетной Группы.
14.07.2019 06:27 Ответить Сообщить модератору
Aurum +2 Aurum
Вот в том и проблема, что у них с "подгонкой фактов" всё плохо :) Как раз из точности в мелочах и складывается "континуальность сюжета".

Мусорный видеоряд и вызывает такой внутренний диссонанс при просмотре 7 и 8. Дело даже не в самой "забористой дичи" в технических деталях, вроде гипертарана Холдо или пресловутой бомбардировки Хосниана. Это технически и физически все "не дружит с головой". Но проблема в другом - у них общий сюжет, выстроенный вокруг тайны личности Рей и "семейности", страдает шизофренией...

Надеюсь, Абрамс как-то все-таки подчистит сценарий, хоть со стороны этих семейных разборок :) Ладно, не надо сильно заморачиваться сложными конструкциями в духе сайфая, но откровенно неряшливые косяки в обоснованиях надо подрихтовать :)
14.07.2019 09:45 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Поэтому я даже рада, что Абрамсу, как котёнку, придётся потыкаться мордочкой в собственную лужу и разобраться с тем, что сам награфоманил. Правда, есть опасения, что нас ожидает очередная развесистая клюква, логическую подоплёку которой будут выдумывать упоротые фанаты на JC и им подобные.
14.07.2019 11:28 Ответить Сообщить модератору
Maruro +1 Maruro
Боюсь, эпизод выйдет, а она так и останется просто Мэри-Сью)
13.07.2019 22:28 Ответить Сообщить модератору
Maruro 0 Maruro
А кто на фото?
12.07.2019 17:14 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Её вполне могли и похитить, а потом передать Ункару Платту. Ведь не факт, что родители, которых она помнит - её настоящие родители.
P.S. На картинке - Кардинал.
12.07.2019 17:34 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Подумайте логически. Если она в фильме кричит "папа" (кстати почему папа), то тут два варианта. Либо похитили и ее, и его (только ее оставили на планете, а его увезли), либо он ее бросил (и никакого похищения не было). Выбирайте.)
12.07.2019 20:15 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Либо он - не настоящий её папа. Собственно, никаких противоречий моим словам.

И ещё: если у ребёнка была тесная эмоциональная связь с отцом, то он может кричать "папа", когда чувствует себя одиноким или ему страшно. Папы вообще могло не быть рядом в этот момент. Пример: какой-то знакомый (Хана) сказал маленькой Рэй: "Идём со мной, твой папа хочет показать тебе тонтона". Посадил на корабль и отвёз на Джакку. Когда Рэй поняла, что никакого папы тут нет, она принялась звать его, глядя в небо и ожидая, что он прилетит.

Я вообще не держусь за теорию похищения, но просто объясняю, что такое тоже могло иметь место.
13.07.2019 05:19 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
А кого она тогда ждет на Джакку? )) Условного "знакомого Хана" и "ненастоящего папу"? )) Или это были родители, которых она прекрасно помнит. И как же быть с тем, что вы пишете выше.

Цитата:
Где она могла научиться языку вуки, как не общаясь с Чубаккой - и будучи дочкой Хана и Лейи?
Язык вуки я помню, папку родного нет? Тут помню, тут не помню.)))
13.07.2019 12:57 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Вообще, есть множество жизненных историй о том, как похищенные в детстве по прошествии нескольких лет не узнавали своих родителей. Причём, даже похищенные в более старшем возрасте, чем Рэй.
Но мы имеем дело с кино, где, если потребуется, могут притянуть за уши любое обоснование, не прибегая к опыту реальной жизни.
Кстати, если брать в пример реальную жизнь, то язык вуки Рэй за 15 лет давно бы позабыла. Но ружьё повешено в Эпизоде 7 явно не просто так.
13.07.2019 15:24 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Так кого она ждала на Джакку? )) Папку не помню, мамку не помню, вуки .... нет, тоже не помню, но вот на языке что-то вертится такое по-вукски. ))) "яестьгрут" )))
13.07.2019 16:33 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Мне казалось, я всё написала.
Ну не может Рэй быть никем, вся трилогия построена на интриге её прошлого и таинственной связью с семьёй Скайуокеров.
Вон, Финн - никто, и никому до него дела нет. А в случае с Рэй все эти флэшбеки и воспоминания о родителях явно неспроста.
13.07.2019 17:37 Ответить Сообщить модератору
Maruro +1 Maruro
вся трилогия построена на интриге её прошлого и таинственной связью с семьёй Скайуокеров
Может в этом и всё дело - интрига ради интриги. Можно и сразу было сказать, что она не Скайуокер, но так бы фанаты и не строили столько теорий. А когда уже сказали - то гадают теперь, а врал Кайло или нет.
13.07.2019 20:53 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус +2 Дарт Трейус
Есть ещё вариант, что это будет третья ЗС. Найдут, построят, известят в титрах, а в финале грохнут и покажут рухнувшие развалины.
10.07.2019 18:59 Ответить Сообщить модератору

Добавить комментарий

В комментариях недопустимо использование оскорбительных выражений и нецензурной лексики, а также сообщений, направленных на разжигание расовой, этнической, религиозной и иной вражды. Не допускаются также сообщения, в которых содержатся повторяющиеся фразы, символы, буквы, слова, графические файлы, добавленные несколько раз, или повторяющиеся короткие сообщения, не несущие смысловой нагрузки. Запрещается реклама сторонних ресурсов, спам и ссылки на на порнографические фотографии, аудио- и видеоролики сексуального характера, в том числе, с участием несовершеннолетних.

Вы можете авторизоваться через социальные сети.

             


Centax

Другие мои проекты

Centax в соцсетях