• Интервью


«Это — не мой Люк Скайуокер»

Люк Скайуокер в Эпизоде VIII "Звёздных Войн"

Подбросим немного дров в костёр ненависти к «Последним джедаям». Похоже, что даже сам Люк Скайуокер недоволен некоторыми решениями, использованными в последнем фильме саги «Звёздных Войн». Во время многочисленных пресс-интервью Марк Хэмилл не раз весьма красноречиво высказал своё несогласие с тем, как режиссёр Райан Джонсон обошёлся с его обожаемым персонажем.

Одно интервью выделяется из общего числа. В нём Марк выглядит заметно расстроенным тем, что Скайуокер в Эпизоде VIII сделался старым, ворчливым джедаем, заточившим себя в добровольное изгнание. Это интервью всколыхнуло фан-сообщество.

«Я говорил Райану: „Джедаи не сдаются“. То есть, если бы даже у него [у Люка] были проблемы, то, возможно, ему потребовался бы год на то, чтобы попытаться вновь, перегруппироваться,— сказал Хэмилл.— Если бы он совершил ошибку, он бы постарался исправить то, что пошло не так. Здесь между нами было фундаментальное разногласие. С другой стороны, это больше не была моя история, это была история кого-то другого (Рэй), а я был нужен Райану для того, чтобы сделать эффектную концовку».

На этом Хэмилл не остановился.

«Простите, но Люк никогда не поступил бы так — я имею в виду „Звёздные Войны“ Джорджа Лукаса. Это — следующее поколение „Звёздных Войн“. Я пытался думать о Люке, как о совершенно ином персонаже. Может быть, он какой-то там Джейк Скайуокер — но это не мой Люк Скайуокер. Но я должен был делать то, что хотел от меня Райан, потому что это делалось во благо сюжета. Признаюсь, я до сих пор не полностью это не принял, но это — всего лишь кино. Надеюсь, зрителям оно понравится. Надеюсь, они не будут расстроены».

* * *

Источник: ThisInsider

Поделиться ссылкой на статью:

Метки: Люк Скайуокер, Эпизод VIII , Марк Хэмилл

Комментарии  

Renavallanza +2 Renavallanza
Это означает что Марк очень зол, видно что он старается быть максимально мягким, выражая своё крайнее недовольство. Обидно...
21.12.2017 23:22 Ответить Сообщить модератору
Mace Darklighter 0 Mace Darklighter
Очень жаль, что не бывает "актерских версий". Что-то мне подсказывает, что именно её мы, фанаты с разбитым сердцем, приняли бы как настоящие "Звездные войны".
22.12.2017 00:22 Ответить Сообщить модератору
Олег Кравченко +1 Олег Кравченко
А вот иное мнение, и в нем есть здравые мысли
kinopoisk.ru/.../...
22.12.2017 01:44 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza 0 Renavallanza
Здравые мысли по-твоему это чьи мысли??? Тех кто пишет как тебе нравится или что-то другое???
22.12.2017 02:24 Ответить Сообщить модератору
anderson +2 anderson
Я бы назвал это простым лобированием интересов студии Дисней. Ибо эти же люди прославляли 2 года назад Пробуждение. Двуличие во всей красе.
22.12.2017 02:31 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус +2 Дарт Трейус
По-моему в этой "статье" просто вода. Сначала исказили претензии к фильму, а потом их "блестяще" отмели, ещё и мораль прочитав.

Здравая мысль в том, что после появления приквелов, не говоря об РВ, законы существования ЗВ изменились. Если Сноук не имеет значения, зачем он вообще нужен? Если прошлое Рэй не имеет значение, зачем эту тему муссировать в каждом кадре? Джонсон потоптался не только по Саге, но и по "Пробуждению".

Если стояла задача перевернуть ЗВ вверх дном, это можно было сделать граммотно, не выбрасывая РВ, а опираясь на неё. Если бы Новая Республика руками Бригады Мира уничтожила Новый Орден Джедаев, а выжившие во главе с Джейсеном Соло создали Орден Рен, к которому примкнул Бен Скайуокер, это было бы мощно. И было бы понятно, почему Большая Тройка бездействует, почему Люк зарылся в песок. И не было бы к ним претензий.
22.12.2017 02:50 Ответить Сообщить модератору
anderson 0 anderson
Кстати искажение сути это один из приемов манипулирования в переговорах, в убеждении и т.д. Уверен все эти приемчики разрабатываются специально, чтобы обрабатывать претензии переводя внимание на что-то другое. Собственно это и наводит на мысли, что данная статья написана чтобы мозги недовольным "вправить".
22.12.2017 03:03 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza 0 Renavallanza
Уверен в этом на сто процентвов, смотрю отзывы простых зрителей и рейтинги на крупных кино-сайтах, большинство в ярости от 7 и 8 Эпизодов, потом смотришь оценку критиков и всяких админов во всяких вконтактах, все счастливы, смешно))).
22.12.2017 03:09 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Натягивание совы на глобус. Нет, я не отказываю людям в ином мнении, но тут главный посыл авторши - "кино - правильное, а зрители - неправильные". Она считает, что макнуть в Г. старых героев - это новаторство, это - ярко, стильно, молодёжно. Люк - легенда? Фи, скучно же. Давайте смешаем его с грязью!
Цитата:
[q]Но этот Люк гораздо интереснее того Люка из оригинальной трилогии.
Гордыня подводит Скайуокера, ставшего легендой. В своих попытках возродить джедайский орден, он повторяет тот же путь, что привел джедаев к гибели. Он намерен воспитать новую надежду галактики, но вместо этого порождает нового Вейдера, совершенно не учась на ошибках своих старших товарищей.[/q]
То есть, повторить историю по кругу - это, по мнению авторши статьи, свежо и оригинально? Ну да, фанаты же тупые, с первого раза не поняли. Особенно интересен пассаж про гордыню - что-то не уловила, где в фильме это прочитывается. Но я же неправильный зритель, да.
Говорить про то, что основная причина недовольства фанатов фильмом - это расхождение их ожиданий с действительностью, это тоже весьма предвзятое мнение. Ранит фанатов не это, а то, что легенду с сорокалетней историей вначале выдоили досуха, а потом просто выбросили, как ненужную тряпку. И всё - ради довольно посредственного, вторичного сюжета и новых героев, которые не обладают даже десятой долей харизмы старых. К слову - если хотелось экспериментов, то почему бы не извалять в грязи Рэй, Финна, По, Кайло?
22.12.2017 06:27 Ответить Сообщить модератору
Vade Parvis 0 Vade Parvis
Такое впечатление, что все эти "экспертные мнения" отечественных авторов статей на киносайтах, видеообзорщиков и иже с ними пишутся по одной методичке от регионального отдела маркетинга Disney -- настолько они однотипны и настолько стараются давить на одни и те же "болевые точки" у аудитории.
22.12.2017 09:12 Ответить Сообщить модератору
Максим Поляков 0 Максим Поляков
Если у людей есть мнение, отличное от Вашего, это не значит, что оно продиктовано "кем-то свыше". Или меня Disney тоже купили?
23.12.2017 12:58 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв 0 Андрей Бугаёв
Он прав в том, что это не Люк, которого он себе представлял. Это то же самое, что и с фанатами саги, которые придумали себе теории и ненавидят все, что не следует им. Я бы ещё понял, если бы Марк после съёмок и выхода фильма открестился от него и пожелал не иметь ничего общего с ним. Я встречал различные вырванные из контекста фразы, которые очень удобно подтасовывать и представлять в виде железных аргументов. Посмотрите на лицо Марка на премьере в Японии. Это лицо человека, которому неприятно там находится или который вынужден присутствовать на этом мероприятии только из-за контракта? Он высказал своё мнение, обсудил с режиссёром и в итоге согласился, что видение Джонсона имеет смысл и придаёт его любимому герою новую глубину, при этом подарив шикарный финал истории Люка. В конце концов это и ждёт большинство хейтеров. Или Марк всё-таки лицемер, и ему плевать на Люка, а согласился он играть только потому что ему пришёл чек на большую сумму. Скорее всего это и правда: Марк не при делах, а развёл Дисней на деньги, однозначно молодец. П.С. Верните Лукаса.
22.12.2017 07:28 Ответить Сообщить модератору
Vade Parvis +3 Vade Parvis
Ну да, конечо. Недовольные зрители -- хейтят всё, что не совпало с их ожиданиями, Марк -- меркантильный лицемер, решивший хайпануть. Одни только Кейтлин Кеннеди с Абрамсом и Джонсоном умные в белых пальто стоят красивые.

Фанаты Дисней-ЗВ как всегда в своём репертуаре: и зрители у них не те, и оценки на агрегаторах (которые ещё месяц назад использовались ими в спорах в качестве основного аргумента в пользу утверждения о низком качестве ПТ и её всеобщем порицании) подтасованы и вообще не имеют значения, теперь вот и Хэмилл у них не очень.
22.12.2017 09:05 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Помните волну скандалов, связанных с Вайнштейном и сексуальными домогательствами? Статьи об этом часто иллюстрировали фотографиями, где жертвы этих домогательств (уже после того, как всё случилось, кстати) обнимаются с Вайнштейном, ослепительно улыбаясь на камеру.
Я не хочу сказать, что Хэмилл - лицемер. Просто в корпоративной среде (а Голливуд - мощная корпоративная среда) не принято выносить сор из избы. Не принято критиковать, даже если считаешь режиссёра или актёра дебилом. Помните все эти громкие замены актёров, режиссёров, композиторов для "Звёздных Войн"? Никто и никогда не сказал ни слова критики в адрес ушедших. Между тем, мы знаем, что за этими заменами часто стояли нешуточные скандалы, и даже я об этом писала.
У Марка прорывается личное отношение к "Последним джедаям" только потому, что ему реально больно и обидно за своего персонажа, 40 лет воодушевлявшего фанатов на то, что даже простой человек может стать героем, если он чист душой, самоотвержен, не боится признавать свои недостатки, если он готов пожертвовать собой ради друзей. Если бы для Марка это была просто роль, он молчал бы и радостно улыбался вслед за остальными.
22.12.2017 11:13 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
[q]видение Джонсона имеет смысл и придаёт его любимому герою новую глубину, при этом подарив шикарный финал истории Люка[/q]

Я не отказываю Джонсону в праве на собственное видение, но оно, всё-таки, должно опираться на факты, а не на высосанные из пальца домыслы. Идея вывернуть героев наизнанку - она не нова, но, пускаясь в такой эксперимент, нужно всё таки придерживаться границ разумного. Для Джонсона личность - не главное, главное - то, чтобы она приносила пользу сюжету. В случае с "Последними джедаями" режиссёр руководствовался не стремлением углубить наше понимание личности героя - он руководствовался принципом "А что, если?". А что, если Золушка - маньячка? А что, если Белоснежка любит межрасовый БДСМ? А что, если Люк Скайуокер - не герой, а тварь дрожащая? И всё это, повторюсь, не ради того, чтобы показать путь персонажа, исследовать его характер, а ради эпатажа и лихих сюжетных твистов. Ради того самого "шикарного финала".
22.12.2017 11:35 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв +1 Андрей Бугаёв
Разве Джонсон сделал с персонажем Люка что-то, что прям противоречит ему? Вы видите только, что он тварь дрожащая, а не герой. А я вижу, что Люк это человек, которы решил возродить орден джедаев, но из-за неопытности и того что он плохой преподаватель сам породил "нового Вейдера", при чём это был его племянник, которого ему доверила его сестра. И он почему то не мог разочароваться в своих силах и уйти в добровольное изгнание после этого? Потому что он символ веры и надежды? Но в конце 8 эпизода он таким и предстаёт. Почему это именно надругательство над персонажем? Из кучи комментариев и обсуждений уже представляется идеальный фильм для Люка. Он сидит на острове, но не потому что он прячется, а потому что хочет познать силу. Прилетает Рей он её обучает. Они летят помогать сопротивлению, Люк в героической схватке жертвует собой и убивает Сноука. Все плачут. Фанаты рады , любимого героя проводили достойно. Жалко что это выглядит немного шаблонно и вторично, но фанаты главнее. Видимо так должен был думать Джонсон.
22.12.2017 17:46 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
[q]Жалко что это выглядит немного шаблонно и вторично, но фанаты главнее.[/q]
А история с учителем, потерпевшим фиаско, и учеником, перешедшим на ТС - она не шаблонна и вторична?

[q]И он почему то не мог разочароваться в своих силах и уйти в добровольное изгнание после этого?[/q]
Мог, конечно. Всё дело в том, как это подано. Настоящий Люк постарался бы исправить то, чему стал виной. У Джонсона Люк просто забился в дырку и доит сирен. Что он сделал, когда узнал от Чуи, что Кайло убил Хана Соло? Ничего. Что он сделал, когда узнал, что его сестра нуждается в помощи? Тоже ничего. А какой была бы реакция нормального Люка, если он узнал, что его неудавшийся ученик убил собственного отца и его самого близкого друга? Джонсон никогда не задумывался о таких вещах; ему нужно было сделать "шикарный финал".

Недавно в прессе мелькала новость о том, как некий чел поджёг несколько домов в деревне, чтобы сделать красивую фоточку. Наверное, это был брат Джонсона.
22.12.2017 18:20 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв +1 Андрей Бугаёв
При этом он сам говорит, что все его считают Легендой и все от него ждут, что он сможет прийти и взмахом лазерного меча положить весь первый орден. Чего он сделать всё таки не сможет. Поэтому он не считает целесообразным куда-то лететь, чтобы только разрушить чьи-то надежды.
22.12.2017 18:29 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Это не он говорит, а Джонсон за него.

Мог Люк в Эпизоде VI взмахом меча положить всю Империю? Нет. Но он не опускал руки и не бросал своих друзей - которые, кстати, тоже не ждали от него подвигов в духе Геракла. Сила Люка - не в световом мече и не в джедайских трюках, и это было недвусмысленно продемонстрировано в Эпизоде VI.
22.12.2017 18:58 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв +1 Андрей Бугаёв
То что сила Люка - не в световом мече и не в джедайских трюках, и это было также недвусмысленно продемонстрировано и в конце 8 Эпизода. Так же Люк показал, что для него насилие для него не выход, даже если необходимо для предотвращения зла. Почти любой другой джедай убил бы Бена в тот момент. Но Люку стало стыдно просто даже за саму подобную мысль и то что он подвёл Бена. Так же ему стало стыдно за то что он подвел Лейю доверившую ему сына, которому нужна была помощь. По-моему, достаточно оснований чтобы из-за своих ошибок лишиться веры как в себя и свои силы так и в учения джедаев в принципе. При этом Люк не переставал верить в людей, и что каждый из нас не безнадёжен. Но для Вас Люк никогда и не при каких условиях не сможет сдаться, что его мысли чисты, добры и непорочны, как у младенца. И это всё просто, не для того чтобы показать путь персонажа, а ради эффектного финала.
22.12.2017 19:21 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Вы говорите практически то же самое, что и я, но, когда дело доходит до выводов, то Вы, как и Джонсон, пытаетесь подогнать персонажа под искусственно созданный для него сеттинг, а не создать сеттинг, взяв за основу личность персонажа.
22.12.2017 20:07 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус +2 Дарт Трейус
Настоящему Люку даже мысль об убийстве Бена не пришла! Настоящему Люку не пришлось бы разочаровываться в путях приквельных джедаев, потому что Йода ещё в конце "Мести Ситхов" сделал выводы из своих ошибок, ошибок современников и предшественников. И магистр, хоть это и не показано в кадре, разумеется передал Люку свой горький опыт. Как говорил Кеноби Люку: "не последний из старых, первый из новых...".

Настоящий Люк совершил достаточно своих промахов, но именно потому, что старался удержать в уме и не повторить косяки старого Ордена.

У настоящего Люка была иная проблема. Он до последнего надеялся на лучшее, и по возможности старался вернуть падших учеников обратно к Свету. Кипа Дюррона и вовсе отмазал от правосудия, из-а чего ряды джедаев покинул Корран Хорн. Люк так и не остановил Бракисса, пока не грянула Вторая Империя. Десанна пришлось останавливать Кайлу Катарну. Люк всегда убивал лишь тех падших, кто не оставлял ему выбора, как тот же Куэллер.

Понадобилась смерть жены и угроза жизни сыну, а так же предательство родного племянника, чтобы Люк выбился из колеи. И то, трилогия "Тёмное улье" и девятикнижие "Наследие Силы" местами чуть грешат тем же, чем и Сверхновая Недотрилогия. Когда-то высказывалось мнение, что НС - это дно постэндора. Как оказалось, дно не самое глубокое.
22.12.2017 23:20 Ответить Сообщить модератору
Князь Мышкин +1 Князь Мышкин
>И он почему то не мог разочароваться в своих силах и уйти в добровольное изгнание после этого?

Люк никогда бы не сидел, сложа руки, наплевав на судьбу галактики. Совесть бы не позволила, и у него она в отличии от Райана была точно. Как у героя киновселенной.

>Он сидит на острове, но не потому что он прячется, а потому что хочет познать силу.

И поэтому обрывает с ней связь, ага. По поводу познания - оно в фильме не показано совершенно. Мы абсолютно не узнали НИ-ЧЕ-ГО, никаких новых теоретических знаний и догм, полученных Люком в древнем храме. Ни явок, ни паролей, ни чужих дач. А все потому, что это сложно - придумывать лор вселенной, двигать теорию Единой Силы, если можно объяснить все казуальным "БАЛАНСОМ", который как бы уже состоялся в VI эпизоде. Но ничего, как состоялся, так и был низвергнут. Типа пророчество с Энакином, поборовшим ситхов и тсс, оказалось херней. Так что получайте НОВОЕ пророчество от бабки Канаты и наблюдайте, как основу гексалогии сливают в дырку.

>Они летят помогать сопротивлению, Люк в героической схватке жертвует собой и убивает Сноука. Все плачут. Фанаты рады , любимого героя проводили достойно. Жалко что это выглядит немного шаблонно и вторично, но фанаты главнее. Видимо так должен был думать Джонсон.

Ну, зато у Джонсона была придумана замечательная концовка: Люк так и остался сидеть на острове в океане. Даже свой зад не поднял, чтобы помочь друзьям ЛИЧНО, вытащив из воды тот же икс-винг и полетев на Крайт. И умер он не хер знает от чего! Кайло проткнул фантома, а не физическое тело джедая, функционирующее в рамках Живой Силы, а не Единой. Мог бы жить и дальше. Да и нахрен было помогать сопротивленцем таким образом, по сути. Вон, лучше бы Йоду позвал - тот теперь молнии умеет кастовать у Диснея, будучи мертвым. Долбанул бы по пердаку Кало в AT-AT-те, чтоб не кочевряжился как истеричка. Вот это - норм тема. А так - слив получился Скайуокера старшего, да и только.
22.12.2017 19:33 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв +1 Андрей Бугаёв
Так пророчество и говорит о балансе, а не об уничтожение ТС. Какой баланс состоялся, если Люк остался, и это было на момент конца 6 эпизода? Но зато считается, что это новая трилогия сливает гексологию поскольку не сбылось пророчество.

-Он сидит на острове, но не потому что он прячется, а потому что хочет познать силу.

Это не то что было в фильме, я говорю о том как должен был бы быть фильм по мнению фанатов, которым не понравилась судьба Люка. В комментария такая версия от Лукаса получила одобрение от них.

-Мы абсолютно не узнали НИ-ЧЕ-ГО, никаких новых теоретических знаний и догм, полученных Люком в древнем храме.

Йода и говорит, что там ничего нет ничего чего бы Рей не знала и тем более Люк. И не говорите мне, что Вы бы приняли, хоть любое изменение и дополнение к канону. Начались такие же крики, о том что этот Джонсон себе позволяет.

-И умер он не хер знает от чего! Кайло проткнул фантома, а не физическое тело джедая, функционирующее в рамках Живой Силы, а не Единой.

И слился с силой он потому что, данный приём требовал слишком больших сил и просто потому что он так захотел как и оби ван, как и йода.
22.12.2017 19:44 Ответить Сообщить модератору
Князь Мышкин 0 Князь Мышкин
Видимо вы не совсем в курсе о понятиях Баланса и Пророчества, так как их понимал Лукас, и как они представлялись в старом каноне.

Идея о Балансе в Единой Силе являлась для Ордена джедаев основополагающим принципом. Тёмная сторона, по их мнению, нарушала этот невидимый Баланс, восстановление которого джедаи считали своим долгом. Для тех, кто следовал путём светлой стороны, баланс в Силе был её неотъемлемым состоянием.

Т.е. путь джедая уже несет в себе аксиому-установку Баланса. А не так, как сейчас - один темный форсюзер уравновешивается другим - светлым. Или, например, сто джедаев уравновешиваются одним, более могущественным в Силе темным адептом.
22.12.2017 19:54 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв 0 Андрей Бугаёв
Я в курсе, только для меня не совсем понятно, что это значит нахождение в балансе. Использование как светлой, так и тёмной стороны силы или это вообще какой-то другой баланс, который нарушает только тёмная сторона, а джедаи её не трогают?
22.12.2017 19:58 Ответить Сообщить модератору
Vade Parvis 0 Vade Parvis
>Так пророчество и говорит о балансе, а не об уничтожение ТС. Какой баланс состоялся, если Люк остался, и это было на момент конца 6 эпизода?

Это вульгарное понимание баланса, форсированное в новом каноне. В оригинале никогда не шла речь о "тёмной стороне" и "светлой стороне" как о каких-то двух равноценных сторонах единого целого, необходимых для нормального течения жизни во вселенной. Речь шла о Силе и о её Тёмной стороне. ТСС как таковая — это и есть нарушение равновесия, повышение энтропийности Силы, если угодно.
22.12.2017 19:58 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв 0 Андрей Бугаёв
Только это пророчество выглядит, как инструмент для промывки умов джедаев. И почему повышение энтропийности Силы это нарушение баланса, когда любая упорядочность в виде адепта тёмной стороны, так и светлой должна её понизить. И тогда баланс должен наступить при абсолютном максимуме энтропии, то есть полном отсутствии как джедаев так и ситхов.
22.12.2017 20:13 Ответить Сообщить модератору
Князь Мышкин 0 Князь Мышкин
>ТСС как таковая — это и есть нарушение равновесия, повышение энтропийности Силы, если угодно.

Во-во. Хоть цитируй каждый раз. Я уже заколебался, если честно объяснять этот момент. Видимо очень сложно людям залезть на Вуки и прочитать.
22.12.2017 20:15 Ответить Сообщить модератору
Князь Мышкин 0 Князь Мышкин
>Йода и говорит, что там ничего нет ничего чего бы Рей не знала и тем более Люк. И не говорите мне, что Вы бы приняли, хоть любое изменение и дополнение к канону. Начались такие же крики, о том что этот Джонсон себе позволяет.

Ага, но книжки все-таки взяла из храма. Видимо, чтобы толкнуть на рыке. Она вообще НИЧЕГО не может знать в принципе. Поскольку, основы джедайского учения ей никто не преподавал.

>И слился с силой он потому что, данный приём требовал слишком больших сил и просто потому что он так захотел как и оби ван, как и йода.

Оби-Ван умер, так как его живую оболочку Живую Силу уничтожили световым мечем, и она трансформировалась в Единую. Йода же был стар, и там также был переход-растворение мидихлориан в Силу Единую, Великую. А здесь-то что? Я повторюсь, Люка не убили ФИЗИЧЕСКИ, не нанесли вред его Живой Силе. А только проткнули его иллюзорного двойника. Почему он умер, блин, тогда!? От перенапряжения? Ну, подчерпал бы энергии из вне и отошел помаленьку. Делов-то. НО нет, он безжалостно отъехал, поскольку так захотел сценарий.
22.12.2017 20:09 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв +1 Андрей Бугаёв
Я не эксперт в каноне и силе. Но Палпатин в 3 эпизоде ослабевал и почти умер, создавая молнии. Создание иллюзии, возможно, тоже требовало жизненных сил, и Люк прошёл точку невозврата.
22.12.2017 20:21 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв 0 Андрей Бугаёв
Книги она взяла, потому она их не читала и думала, что там будет что-то полезное, кроме того, что чтобы стать джедаем нужно вести себя хорошо и смиренно.
22.12.2017 20:33 Ответить Сообщить модератору
Vade Parvis 0 Vade Parvis
Если бы в этих (как постулируется в фильме) ключевых джедайских трактатах не было ничего полезного — орден не просуществовал бы так долго и не достиг бы, при всех своих косяках, таких высот развития.
22.12.2017 21:14 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
[q]И слился с силой он потому что, данный приём требовал слишком больших сил и просто потому что он так захотел как и оби ван, как и йода[/q]

К сожалению, в фильме он просто слился (несмотря на торжественное величие этой сцены, прицельно бьющей прямо в сердце зрителя - как и было рассчитано). Он плохо обучил ученика, тот перешёл на ТС, отчего Люк загрустил и уехал на остров? ОК. И что делает Люк после этого? Ученик вот-вот станет новым Императором, Республика катится под откос, лучший друг убит тем самым бывшим учеником, сестра в отчаянии, а Люк показывает пару трюков какой-то левой девочке и решает красиво умереть. Он понятия не имеет, что ещё натворит Кайло; он понятия не имеет, куда пойдёт Рэй и не наделает ли она дел ещё покруче, чем племяш; он понятия не имеет, что будет с сестрой. Но Люк красиво, под ностальгическую музыку из Эпизода IV, уходит в закат. И е*ись всё оно фазиером, как говорят на Кантонике.

Люк страдал, терзался оттого, что не смог, что подвёл? И что он сделал, в итоге? Ещё больше не смог, ещё больше подвёл, оставив поехавшего крышей племянника и неимоверно крутую форсъюзершу делать всё, что им в голову взбредёт.
22.12.2017 20:23 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв +1 Андрей Бугаёв
С данной точки зрения и Йода и Оби Ван тоже слились, оставив дело спасение галактики в руки молодых. Но почему то никто это им как слив персонажа не засчитывает.
22.12.2017 20:25 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Йоде было 900 лет - возможно, он дожидался прихода Спасителя из последних сил. Оби-Ван не слился, Вейдер его убил. Вероятно, Кеноби ему это сам позволил, но суть не в этом. Йода и Оби-Ван следили за Люком 19 лет. И Йода смог умереть только после того, как понял, что Люк - их надежда.
22.12.2017 20:35 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв +1 Андрей Бугаёв
Так же Люк умер, заявив, что он не последний джедай, и есть Рей - новая надежда. Кстати говоря, на этот момент она была более умела, чем в тот момент, когда Оби Ван оставил Люка.
22.12.2017 20:39 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Кто такая Рэй для Люка? Своего племянника он знал с самого его детства, но всё равно потерпел неудачу в его обучении. А Рэй он не знает от слова "вообще" - с какой стати он доверяет ей судьбу джедаев? Потому что в ней есть великая Сила? Так это должно Люка вдвойне насторожить.
22.12.2017 20:42 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв +1 Андрей Бугаёв
Он доверяет ей также как он и верил, что отца можно вернуть обратно, также что и насилие по отношению к юному Бену было не выходом и мысли об этом были его ошибкой,о которой он сожалеет. Так как же как и Оби Ван ему доверил судьбу джедаев, хотя в нём тоже течёт большая сила, и его предком был печально известный Энакин.
22.12.2017 20:47 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв +1 Андрей Бугаёв
И тут нужно признать, либо вся сага какая-то чушь которой не веришь, или Джонсон всё же не так плох и специально не пытался надругаться и как-то испортить персонажа Люка.
22.12.2017 20:49 Ответить Сообщить модератору
Vade Parvis 0 Vade Parvis
>или Джонсон всё же не так плох и специально не пытался надругаться и как-то испортить персонажа Люка.

Джонсон сам (ну, на основе задела, оставленного Абрамсом) придумал ситуацию, где Люк в прошлом немыслимым образом собирался убить своего ученика и близкого родственника, в котором почуял ростки испорченности — и сам же её и разрулил крайне неоптимальным образом, ага. Ай, маладца!
22.12.2017 20:58 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
С какой стати он ей доверяет, и как можно совершенно незнакомую девочку сравнивать по силе эмоциональной связи с отцом? Люк закрылся от всех, бросил даже сестру и лучшего друга, и тут приходит такая Рэй - и Люк ка-а-ак давай ей доверять!

Понимаете, почему в этом нет логики? Потому что Джонсон сочиняет историю не о людях. Ему нужно, чтобы на пятой минуте была сцена геройского поступка, на двадцатой - Лейя летит в позе ангела, на пятидесятой - сцена геройского поступка и большой бабах, разбавить поргами, шокировать зрителя видом Люка, потом ещё немного героических поступков, немного юмора - и слезовыжимательная сцена ухода Люка в закат.

А вот у Лукаса в центре истории всегда был человек. Поэтому и герои у него живые, а не одномерные.
22.12.2017 20:59 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв 0 Андрей Бугаёв
Я не спорю, что Джонсон пытался заканчивать многие сцены нарочито так, как ты не ожидаешь. И сцена с Лейей неуместная, так же и сцена того, как выживал на острове Люк всё это время. В этот момент он немного похож на безумца. Но готов спорить до посинения, что этот в фильме персонажи одномерные и что в этом фильме главное не персонажи.
22.12.2017 21:11 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
А персонажи не одномерные? Возьмём Рэй - есть в ней хоть какой-то недостаток? Есть в ней своя индивидуальность? Нет, она славная милашка с яомчками на щеках и сияющими глазами - прямо как кукла Барби. Она вся такая светлая, правильная, честная, умная, добрая, да вдобавок ещё и щедро одарённая Силой. Много Вы тут граней характера видите?
А Финн? Он вообще живой человек? Он имеет какие-то мысли в голове? Он спорит, ругается, ревнует, раскаивается, негодует, размышляет о прошлом, сожалеет? Нет, нет и нет; его просто периодически извлекают из коробки, чтобы он совершил какой-нибудь красивый героический поступок. Да, и ещё чтобы пообнимался с По, этим вечно фальшиво-радостным пилотом с американского рекламного плаката эпохи Второй Мировой.
22.12.2017 21:34 Ответить Сообщить модератору
Vade Parvis +1 Vade Parvis
Они боролись, как умели, до последнего. У них не осталось возможностей для перелома ситуации. В сложившейся ситуации они могли только затаиться, ждать, наблюдать и, возможно, время от времени ненавязчиво подталкивать Люка в нужном направлении.

У Люка оставалась уйма возможностей для исправления ошибки (привнесение которой само по себе оченьсомнительно — но это отдельный вопрос, ранее уже разбиравшийся в том числе и в комментах к этой заметке) или, по крайней мере, для помощи своим родным, друзьям, товарищам (да и просто разумным существам и идеалам, в которых и которые он верил!) в преодолении зреющего кризиса. Если уж на то пошло, то против Оби-Вана и Йоды ополчились все государственные и силовые структуры галактики, любые их попытки как угодно выступить в открытую закончились бы их немедленной ликвидацией — тогда как у Люка была поддержка убедительно доминирующей на тот момент НР (победа которой в новом каноне была несравнимо более простой, быстрой и полной, нежели в РВ). Вместо этого он сдался вообще без боя (не в буквальном смысле, если что), ушёл в изгнание, уничтожил звездолёт, на котором мог покинуть место изгнания, отрезал себя от Силы и отказался отзываться на отчаянный призыв о помощи.
22.12.2017 21:06 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв 0 Андрей Бугаёв
В тот момент ПО не был в открытом противостоянии с НР и в новом каноне у НР не считала ПО реальной угрозой. И поддержку только от сопротивления он мог получить. И появление Люка в рядах НР вело только к эскалации конфликта, а не его предотвращению. К тому же Люк не ответственен за появление ПО. Он ответственен только за Бена. Но он считал, что именно он не сможет его спасти, но при этом он не считал, что он безнадёжен.
22.12.2017 21:17 Ответить Сообщить модератору
Vade Parvis 0 Vade Parvis
Скажем так, в НР Люка в очень широких пределах его возможных деяний не стали бы ни убивать, ни преследовать по закону, ни как-либо препятствовать его деятельности в принципе. К тому же, он один из ключевых героев войны. Вдобавок, он олицетворяет один из ключевых аспектов возвращения к старым порядкам, что должно быть очень важно в новоканонной реваншистской НР.

Что касается угрозы ПО, которая всерьёз никем во властных структурах НР не воспринималась — тем более у Люка были очень веские основания для того, чтобы, как минимум, не бросать родных и товарищей в такой сложный момент (а скорее — для того, чтобы лично заняться расследованием утечек средств и ресурсов и т. п.). Они были очень близки с Леей, и мне сложно поверить, что она не поделилась бы с ним сразу же пусть не развединформацией, то своими опасениями уж точно — так что отмазка в духе того, что он ничего не знал ни об угрозе извне, ни о сети коррупции, опутавшей НР, ни об организации Леей Сопротивления, здесь не пройдёт. К тому же, он и сам не дурак, и вряд ли не замечал приближающийся кризис. И тот Люк, которого мы все знали, сделал бы всё, чтобы если не предотвратить, то ослабить этот будущий удар, грозящийся уничтожить всё то, что ему было дорого, за что он боролся и ради чего переживал потери и тяготы.
22.12.2017 21:46 Ответить Сообщить модератору
Максим Поляков 0 Максим Поляков
И слился с силой он потому что, данный приём требовал слишком больших сил и просто потому что он так захотел как и оби ван, как и йода.

Именно. Он об этом говорит Рей, но видимо, фанаты не слышали этого, находясь в гневе сразу после вступительных титров :)
"Я отправился сюда для того, чтобы умереть" (с)
23.12.2017 13:40 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Фанаты это прекрасно слышали. Претензии - не к тому, что Люк умер, и не к тому, как он умер, а к тому, что он сделал после провала с Беном.
23.12.2017 14:39 Ответить Сообщить модератору
Максим Поляков 0 Максим Поляков
В этом фильме Марку Хэмиллу хотя бы было что играть, наконец-то! Спасибо Джонсону.
23.12.2017 13:18 Ответить Сообщить модератору
anderson +3 anderson
Да причем здесь теории? Суть в том, что существует классический образ Люка созданный Лукасом. Образ окончательно сформировавшийся к концу 6 эпизода. И есть Последние Джедаи, которые по словам создателей вроде как про новых героев, но при этом с каким-то маниакальным упорством отрицающих и уничтожающих характеры старых. ЗАчем тогда кричать, что мы делаем сагу про новое поколение и так неоднозначно разбираться со старыми? Вопрос риторический.Все мы знаем зачем и почему. Когда не создаешь чего то нового, а лишь копируешь старое, лучше не получится точно. В этом смысле из новеньких только Драйвер любопытен. На даже он повторяет путь Энакина. Не дословно коечной, но в целом схоже. Кстати если говорить о лицемерии. Народ ругает Кристенсена за то что тот такой себе злодей, ноет и прочее, зато Драйвер ноет и истерит и это слом шаблонов и нечто прекрасное. Очень глупо выглядят люди обвиняющие Приквелы в том, что в НТ хвалят. ОЧЕНЬ глупо выглядит Дисней, всячески опуская и игнорируя приквелы, но при этом косяча даже больше, чем Лукас в ПТ. Но так бывает когда пытаешься усидеть на всех стульях.
22.12.2017 14:59 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв 0 Андрей Бугаёв
Ругали Энакина не просто потому что он плакал. А потому что он должен был быть положительным персонажем, которой по каким-то причинам стал отрицательным. Но мы видим ноющего, раздражающего, высокомерного мудака. Такие обычно и становятся здодеями. И в чём тогда смысл приквелов с точки зрения становления Вейдера? А у Драйвера не было никаких ограничений. И после 7 эпизода его также поносили.
22.12.2017 17:53 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
[q]Но мы видим ноющего, раздражающего, высокомерного мудака.[/q]
Ноющего - возможно, хотя мне так не показалось; раздражающего - это тоже субъективно; но высокомерного?
На мой взгляд, персонаж Энакина в исполнении Кристенсена выглядит естественным и правдивым. Бесхитростный, неискушённый, импульсивный, порой безбашенный, и при этом доверчивый. Он любит своих собратьев-джедаев, но они не понимают его; они эмоционально холодны и не дают ему той опоры, в которой Энакин нуждается. И Энакин находит эту опору в лице Палпатина. Хайден сыграл именно так, как нужно, на мой взгляд - у меня никогда не возникало ощущения фальши.
22.12.2017 18:10 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв +1 Андрей Бугаёв
Ну его рассказы про ты недооцениваешь мою мощь, его желание быть членом совета, когда он даже не магистр делают его немного высокомерным.Я не говорю что Хайден сыграл плохо. Он очень старался, но не его вина, что сценарий дал ему такого персонажа.
22.12.2017 18:19 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Это - не высокомерие, это - зазнайство. И хорошо, что Энакин вышел таким разноплановым - как раз и видно, из-за каких "трещинок" в итоге и разрушилась его личность.
22.12.2017 18:24 Ответить Сообщить модератору
Андрей Бугаёв 0 Андрей Бугаёв
Говоря про разноплановость. Персонаж Энакина не показывает, почему он всё таки положительный персонаж. Не было таких поступков после которых думал, почему же такой славный парень, хоть и с недостатками, стал дартом вейдером. Мы считаем его положительным просто потому что.
22.12.2017 18:34 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
[q]Персонаж Энакина не показывает, почему он всё таки положительный персонаж.[/q]
Почему нет? Разве в Эпизодах 1 и 2 он недостаточно положительный? При этом он не лишён недостатков, что делает его живым, правдивым героем, ибо никто из нас не совершенен. Энакин как персонаж драматического повествования показан гораздо убедительнее и глубже, чем та же Рэй, которая положительна до приторности.
22.12.2017 18:52 Ответить Сообщить модератору
Олег Кравченко 0 Олег Кравченко
Так а Джонсон судя по всему теперь показывает концепцию Силы в духе Лукьяненко с его Дозорами, где в одном из эпизодов при усилении Светлых Иных изначальный Сумрак породил Темного Иного, которого за несколько дней вывел на пик могущества для уравновешивания Света. Рей не имела родителей-джедаев, она человек, избранная самой Силой и наделенная ей могуществом. В противовес Кайло, который тоже набирает мощь. Сноук и Люк ушли, они остались один на один. Более того, никакой учитель (ситх или джедай) не может скорректировать путь ученика. Кайло склонен ко тьме, и Люк не в силах это изменить (и осознав это, мог и опечалиться, уйдя в изгнание). Рей склонна к свету, и Сила выбрала ее. Пока что смахивает на то, что в Дисней так видят идею Силы.
Ну а если сборы совсем окажутся нехорошими, то Абрамс заполирует финал и снимет римейк Возвращения джедая с пафосом и эвоками
23.12.2017 00:27 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
[q]Рей склонна к свету, и Сила выбрала ее. Пока что смахивает на то, что в Дисней так видят идею Силы[/q]

Признаться, от меня уже ускользает то, как в "Диснее" видят идею Силы. "Тьма возвышается, но и Свет усиливается"? С точки зрения физики, тут ничего не меняется. Или Силе чисто по приколу нужно постоянно сталкивать главного злодея с главным героем?
23.12.2017 01:14 Ответить Сообщить модератору
Олег Кравченко 0 Олег Кравченко
Просто тот факт, что родители Рей не имеют отношения к Силе, и в пещере она увидела лишь одну себя, плюс учитывая скорость роста её навыков, и слова Йоды, что она уже знает то, что написано в книгах Джедаев, в совокупности говорят о том, что она этакая проекция Светлой стороны, сфокусированная в одном человеке. Сила наделила её и мудростью и мощью, дабы уравновесить тёмный потенциал Кайло, в котором неслабый Сноук разглядел необузданную мощь. Пока задано такое понимание. Что там придумает Джей Абрамс, неясно. Но учитывая его послужной список, вряд ли он рискнет дальше уходить в авторское кино. Скорее нас будет ждать типичный финал с несколькими космобаталиями и наконец-то новым поединком на мечах Рей и Кайло.
23.12.2017 01:59 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Но вот что означает "уравновесить тёмный потенциал Кайло"? Оставить его жить на другом полюсе Галактики? Ведь если убить его, то, по логике Люка (и Диснея) на смену ему тотчас должен вылезти новый главгад, чтобы противостоять Рэй.
Но, даже если развести Кайло и Рэй по разным углам ринга, никакого баланса не будет: тут Кайло новый скилл выучил, там Рэй старушку через дорогу перевела - эта критическая масса будет накапливаться, пока вся Галактика не аннигилирует.
23.12.2017 02:41 Ответить Сообщить модератору
Олег Кравченко 0 Олег Кравченко
Тогда можно поставить точку, если они оба погибнут в финальной схватке. Окончательно кончится эпоха и Джедаев и ситхов, и их последователей. А вообще идея вечного противостояния света с тьмой не нова, Дисней просто её адаптировал
23.12.2017 02:45 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Так просто не выйдет, там ещё мальчик с метлой был :) Наша песня хороша - начинай сначала :)
23.12.2017 02:46 Ответить Сообщить модератору
Олег Кравченко 0 Олег Кравченко
Джонсон мог бы и завершить вот так трилогию, Абрамс не рискнет. Увидим и хэппи энд и салюты победы очередной Республики.
23.12.2017 02:49 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус +1 Дарт Трейус
Разве в "Скрытой Угрозе" Энакин - отрицательный персонаж? Разве в "Атаке Клонов" не ясно, что пустило его по наклонной? И разве Энакин был однозначно неправ в "Мести Ситхов"?

Если бы Энакин был идеален и свят, то стать Дартом Вейдером он мог бы только путём тупой промывки мозгов. В приквелах всё последовательно и закономерно.
23.12.2017 02:40 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Вот именно: как раз в приквелах мотивации и характеры героев проработаны очень хорошо. И ни что не происходит просто так, потому что режиссёру захотелось.
23.12.2017 02:44 Ответить Сообщить модератору
Vade Parvis 0 Vade Parvis
Хм. А видео, тем временем, похоже, оперативно удалили.
23.12.2017 01:29 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Ух ты, жаль. Попробую поискать где-нибудь ещё.
23.12.2017 01:40 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Заменила, залила к себе на сайт.
23.12.2017 01:53 Ответить Сообщить модератору
Guest
Комментарий был удален администратором
Guest
Комментарий был удален администратором

Добавить комментарий

В комментариях недопустимо использование оскорбительных выражений и нецензурной лексики, а также сообщений, направленных на разжигание расовой, этнической, религиозной и иной вражды. Не допускаются также сообщения, в которых содержатся повторяющиеся фразы, символы, буквы, слова, графические файлы, добавленные несколько раз, или повторяющиеся короткие сообщения, не несущие смысловой нагрузки. Запрещается реклама сторонних ресурсов, спам и ссылки на на порнографические фотографии, аудио- и видеоролики сексуального характера, в том числе, с участием несовершеннолетних.

Вы можете авторизоваться через социальные сети.

             


Centax

Centax в соцсетях