• Слухи


Так в чём же суть пророчества об Избранном?

Энакин Скайуокер - Эпизод III "Звёздных Войн"

В готовящемся к выходу романе Клаудии Грей «Master and Apprentice» семнадцатилетний Оби-Ван Кеноби слышит от своего наставника Квай-Гона то самое знаменитое пророчество об Избранном, о котором позднее будут говорить все джедаи. Как вам, должно быть, известно, избранным члены Совета Джедаев стали считать Энакина Скайуокера. Количество мидихлориан в его крови было больше, чем даже у самого Йоды, но не только в этом джедаи усмотрели признак избранности.

Вот что гласит пророчество:

«Та, которая была рождена для тьмы, породит тьму.

Когда воссияет кайбер, который не является кайбером, наступит время пророчества.

Будет один из них, что возвысится до самого великого из джедаев, несмотря на опасения тех, кто будут служить рядом.

Только путём жертвоприношения многих джедаев Орден очистится от греха за то, что он сделал с безымянными.

Опасность прошлого — не в самом прошлом, она спит в яйце. Когда яйцо будет разбито, опасность станет угрожать всей галактике.

Если сама Сила ослабела, то следует разбить прошлое и будущее и соединить заново.

Грядёт Избранный, рождённый без отца, и через него будет, наконец, восстановлено равновесие в Силе». 

* * *

Источник: Reddit

Поделиться ссылкой на статью:

Метки: Энакин Скайуокер, Избранный, пророчество

Комментарии  

Aurum +3 Aurum
Очень туманно... Выглядит как "подгонка" под случившееся с Энакином в Гексалогии и под интерпретации диснеевского канона одновременно.

Кайбер - любимая мулька Алана Дина Фостера. См. "Осколок кристалла разума". Там Люк с Леей его находят и получают универсальный "исцелитель" (принцессу Лею там Вейдер порезал в дуэли на световых мечах, а Люк её этой каменюкой/кристаллом вылечил)... Сама идея из ранних черновиков Лукаса. "Концентратор Силы", так сказать. В "Изгое", кстати, сходные мотивы... То есть они подвяжут сюда строительство ЗС, штоли, и поиски чего-то там, с ней связанного, в 9?..

Сама идея Равновесия, которое должен восстановить Избранный, не очевидна без "метафизики Силы": ТС иллюзорна/субъективна или же это есть "истинная глубина Силы", просто "бесчеловечная" сама по себе?.. Это вопрос не маловажный потому, что от ответа на него зависит восприятие истории гибели Ордена джедаев. Они были слепы потому, что само качество Силы уже изменилось (например, тезисы падшей Баррисс в ВК про это); появление Империи было лишь следствием а не первопричиной дисбаланса... Было ли это величайшая трагедия (Лор Сан Текка в их же каноне чего говорил ?..), или же "неизбежность", связанная с тем, что джедаи стали "плотиной" для самой Силы - тогда да, "пусть прошлое умрет"?.. И неплохо бы яснее показать и "темную сторону" самого Ордена, за которую оный сама Сила выпилила, породив такого вот Избранного :) Тут мы прямо упираемся в противоречия с трактовками Лукаса. Джедаи, по его версии, это всегда "хорошая" сторона, их оппоненты - "плохая" :) Или же, предполагать недосказанное в гипотетических лукасовских сиквелах...
18.04.2019 22:02 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Цитата:
Тут мы прямо упираемся в противоречия с трактовками Лукаса. Джедаи, по его версии, это всегда "хорошая" сторона, их оппоненты - "плохая"
Мне кажется, это - не так. В приквелах он явно давал понять, что джедаи слишком увлеклись ритуалами и формализмом и утратили человеческое в себе. Бездушные каминоанцы выращивали клонов, а ничуть не менее бездушные джедаи забирали маленьких детей от родителей и выращивали... таких же выхолощенных клонов, по сути.
18.04.2019 22:14 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Давно уже подталкивают в этом направлении. Пора Джедаям положить конец? Ну-ну.
19.04.2019 02:17 Ответить Сообщить модератору
Bersev +3 Bersev
Мда, на мощную тему замахнулись. По сути на фундаментальную. Интересно, пупок не развяжется )) такие темы поднимать. Любопытно, что какие-то пророчества имеют однозначную трактовку, а какие-то...

Цитата:
«Та, которая была рождена для тьмы, породит тьму.
Как бы многие предполагают Лею. Но возможна ли Рей? Кайло говорил, что видел, что Рей перейдет на темную сторону. Если не врал, конечно. ))

Цитата:
Когда воссияет кайбер, который не является кайбером, наступит время пророчества.
Тут возможна и ЗС, и ХЗ ))

Цитата:
Будет один из них, что возвысится до самого великого из джедаев, несмотря на опасения тех, кто будут служить рядом.
Анакин? Но почему о нем не говорят как о избранном? )

Цитата:
Только путём жертвоприношения многих джедаев Орден очистится от греха за то, что он сделал с безымянными.
Но Орден ли виноват во грехе? Или его просто поставили в СИТУАЦИЮ, где не было других вариантов.

Цитата:
Опасность прошлого — не в самом прошлом, она спит в яйце. Когда яйцо будет разбито, опасность станет угрожать всей галактике.
Народ предполагает ЗС. Но тогда какую? А может это вообще о маске Кайло. Как бы нам на придумали еще чего с этой маской. По варианту маски Момина, только с духом Палпатина. ))

Цитата:
Если сама Сила ослабела, то следует разбить прошлое и будущее и соединить заново.
Лучше было бы перевести "разделить прошлое и будущее", но всё равно однозначных толкований нет.

Цитата:
Грядёт Избранный, рождённый без отца, и через него будет, наконец, восстановлено равновесие в Силе
Тоже вроде Анакин. Но пока мы не узнаем о родителях Рей, делать выводы рановато.

И последнее
Цитата:
"When the righteous lose the light, an enemy once thought dead shall return."
"Когда праведники утратят свет, враг считавшийся мертвым вернется"
Тут вроде всё ясно. Палпатин ))))
19.04.2019 02:15 Ответить Сообщить модератору
Vade Parvis +2 Vade Parvis
Чёт это "пророчество" звучит как совсем прямолинейный подгон ради придания большей значимости "новому канону". К тому же, из-за этой прямолинейности сложно воспринимать его всерьёз, как часть лора вымышленной вселенной — оно ощущается искусственным, натянутым, в нём вообще нет изящества и размытости, присущих подобному творчеству. Невозможно поверить, что это выдал древний джедай в трансе и т. п. Да что уж там — тут нет пространства для "неверного истолковывания", возможность которого упоминалась в RotS.
19.04.2019 14:20 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус +1 Дарт Трейус
Цитата:
Только путём жертвоприношения многих джедаев Орден очистится от греха за то, что он сделал с безымянными.
А теперь вспомним, чего наговорил Оби-ван ученику, победив того на Мустафаре. Сколько противоречий вы видите?
19.04.2019 17:06 Ответить Сообщить модератору
Maruro 0 Maruro
Безымянные - это клоны? Или я неправильно понял?
20.04.2019 02:25 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Я тоже не в курсе. Вспоминаю и не могу вспомнить никаких безымянных. К тому же, Дисней ведь явно не станет делать отсылки к РВ - значит, это из нового канона.
Технически, на джедаях не было никакого греха за клонов - их им вручила Республика. Инициировал всю эту кампанию Сайфо-Диас, но Орден же не в ответе за действия одного своего члена.
Мне кажется, эта фраза вставлена чисто для нагнетания загадочности, но с заделом на то, чтобы потом можно было сочинить какую-то историю.
20.04.2019 07:24 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
А вот кстати вопрос. Там точно множественное число?
20.04.2019 08:11 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Я тоже об этом думала, но в единственном было бы nameless one - так обычно пишут.
Nameless переводится ещё и как "безотцовщина" - вроде бы, подходит для Энакина, но в чём перед ним виноваты джедаи, чтобы считать это каким-то невероятным прегрешением? Они воспитывали его так же, как других падаванов.
20.04.2019 15:12 Ответить Сообщить модератору
Maruro 0 Maruro
Технически, на джедаях не было никакого греха за клонов - их им вручила Республика.

Нуу, тут не соглашусь. Но это не важно. Куда интереснее то, как Квай-Гон вообще решил, что Энакин подходит под такое пророчество? Какая-то ерунда получается же... Похоже его текст написан так специально для Рей.
20.04.2019 12:21 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Два параметра: отсутствие отца (со слов свидетельницы) и запредельное количество мидихлориан (по показаниям прибора). И вообще-то технически клонов организовал Палпатин (так или иначе).
20.04.2019 15:02 Ответить Сообщить модератору
Aurum +2 Aurum
Тезис о связи нарушения Равновесия с клоновойнами - такая-же поздняя "ересь" (филониевская, по большей части), как и тезис о том, что предназначение Избранного было в том, чтобы убить Сидиуса :)

При чем тут Сайфо-Диас? Он был всего лишь одним из "несистемных" джедаев, наряду с Дуку и Квай-Гоном. Они все трое были разными по взглядам, но сближало их общее интуитивное понимание того факта, что Орден не способен дальше служить своим задачам из-за некоей "системной слабости"... Выходы они видели по-разному :)

Я могу только предположить вот такой ход рассуждений. (Но это никак ни связано с данной конкретной книгой и её контекстом.) Джедаи последних времен были слепы как кроты и так-же пропустили "заговор клоноделов", как и ситха у себя под носом. Дуку им прямым текстом в лоб все как есть говорил, а они "не верили", на самом деле - не видели. Джедаи же на тот момент делали все "по технологии"; ничего не изменилось в практике Ордена с Руусана - 1000 лет было все "нормально" и вот :) Орден что, впал в какой-то особенный "разврат" что-ли перед своим концом?.. :) Нет же. Йода, Мэйс, Ки Ади-Мунди и прочие... - они все были "слепы". Только сильнейшим, как Йоде и Винду, сама проблема "непроницаемости Силы" была понятна - в отличие от основной массы джедаев... То есть, Баланс уже был "нарушен". До ВК. Он не изменился ни в момент начала создания армии клонов, ни в момент провозглашения Империи Палпатином. Это уже случилось раньше. Сила почему-то "потемнела", а джедаи перестали видеть будущее и стали неадекватно видеть настоящее. Но вот когда, с какого момента произошло изменение в самой Силе? Если непосредственно одномоментно с рождением Избранного - тогда теория "экспериментов с Силой", не важно даже чьих конкретно; если раньше - тогда мы что-то не знаем про Орден джедаев :) Вешать всех собак на двух хитрожопых ситхов - одного, который придумал "уйти в тень", а второго, который под прикрытием слепоты джедаев смог "дойти до конца" - ИМХО нелогично. Тогда надо уж "нарушение Баланса" возводить не к Сидиусу, который был просто на острие "копья судьбы" - а к Бэйну, чье наследие стало основой такого хода истории... И демократический "тысячелетний мир" к которому вожделеют вернуться Резистенты, псу под хвост - это было "иллюзия мира" изначально (и кабы не Гравид, трухлявый пень Республики рухнул бы лет на 500 раньше - дело времени)... Прав был, конечно, Квай-Гон (и Йода с Оби-Ваном это поняли, но позже) - миссия Ордена не в том, чтобы костыли подставлять хрупкому консенсусу группировок влияния в Галактике. Путь света - это путь мистический. Путь в Силу Живую: целительство, "шаманизм" - вот в ту сторону... А вот держать квазимилитарными способами "единый порядок" в разношерстной Галактике - это не джедайское дело. Тут без ТС никак. А Орден детишек повсеместно "предохранял", во избежание :) Вот и родился от самой Силы "Калки-аватар" (воплощение ярости для очищения) по их душу - вынести этот балласт вместе с его "охранителями" :) Силе то пофигу на "демократию", Сила - это потенциал а не "способ восприятия". Сила может проявиться не только в течении ручейка, но и в буйстве Хаоса. Жалко людочков? Изучайте пути Силы Живой... Государство - всегда машина подавления и инструмент влияния в чьих-то конкретно-материальных интересах. Джедайские принципы "созерцания Силы" с этим не совместимы. "Империя Силы" может быть только темной, "демократическая Республика" может быть только гнилой изнутри иллюзией мира - вот варианты выбора для Галактики, если этот выбор должен быть глобальным... А в одиночку, впрочем, можно и "спастись", и "погибнуть" при разных режимах... Может в ЗВ хватит имперцев показывать в роли "дуболомов Урфина Джюса" - и все элементы паззла тогда сойдутся? :) Но Лукасу, любимому нашему сказочнику, боюсь, это не понравится :)
20.04.2019 12:19 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Я с Вами во многом согласна, особенно - вот с этим:
Цитата:
миссия Ордена не в том, чтобы костыли подставлять хрупкому консенсусу группировок влияния в Галактике. Путь света - это путь мистический. Путь в Силу Живую: целительство, "шаманизм" - вот в ту сторону... А вот держать квазимилитарными способами "единый порядок" в разношерстной Галактике - это не джедайское дело.
Мне тоже кажется, что равновесие было нарушено значительно раньше - например, когда были уничтожены все ситы. Неспроста ведь в Эпизоде I Дарт Мол говорит Сидиусу: "Наконец мы отомстим". В прежнем каноне этой мести всегда давали очень туманные объяснения, чтобы оставить пространство для маневра. Полагаю, Силе вообще не по нраву деление на ситов и джедаев, как и любое деление вещей только на чёрное и белое.
20.04.2019 15:35 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
... как и тезис о том, что предназначение Избранного было в том, чтобы убить Сидиуса :)
С чего бы этому быть ересью, если об этом говорил Лукас.)

Цитата:
Я могу только предположить вот такой ход рассуждений. (Но это никак ни связано с данной конкретной книгой и её контекстом.) Джедаи последних времен были слепы как кроты и так-же пропустили "заговор клоноделов", как и ситха у себя под носом. Дуку им прямым текстом в лоб все как есть говорил, а они "не верили", на самом деле - не видели. Джедаи же на тот момент делали все "по технологии"; ничего не изменилось в практике Ордена с Руусана - 1000 лет было все "нормально" и вот :) Орден что, впал в какой-то особенный "разврат" что-ли перед своим концом?.. :) Нет же. Йода, Мэйс, Ки Ади-Мунди и прочие... - они все были "слепы". Только сильнейшим, как Йоде и Винду, сама проблема "непроницаемости Силы" была понятна - в отличие от основной массы джедаев... То есть, Баланс уже был "нарушен". До ВК. Он не изменился ни в момент начала создания армии клонов, ни в момент провозглашения Империи Палпатином. Это уже случилось раньше. Сила почему-то "потемнела", а джедаи перестали видеть будущее и стали неадекватно видеть настоящее. Но вот когда, с какого момента произошло изменение в самой Силе? Если непосредственно одномоментно с рождением Избранного - тогда теория "экспериментов с Силой", не важно даже чьих конкретно; если раньше - тогда мы что-то не знаем про Орден джедаев :) Вешать всех собак на двух хитрожопых ситхов - одного, который придумал "уйти в тень", а второго, который под прикрытием слепоты джедаев смог "дойти до конца" - ИМХО нелогично. Тогда надо уж "нарушение Баланса" возводить не к Сидиусу, который был просто на острие "копья судьбы" - а к Бэйну, чье наследие стало основой такого хода истории...
Так равновесия и не могло существовать пока существуют ситхи (канон же! лукасовский!). Можно подумать до Бейна было равновесие.)

Цитата:
Прав был, конечно, Квай-Гон (и Йода с Оби-Ваном это поняли, но позже) - миссия Ордена не в том, чтобы костыли подставлять хрупкому консенсусу группировок влияния в Галактике. Путь света - это путь мистический. Путь в Силу Живую: целительство, "шаманизм" - вот в ту сторону...
Тут я согласен, но...

Цитата:
А вот держать квазимилитарными способами "единый порядок" в разношерстной Галактике - это не джедайское дело.
... как это понимать? Мы тут будем в Силу баловаться, а ситхи пускай творят что хотят. Империи там строят, истребляют кого захотят (джедаев в том числе) ...

Цитата:
Тут без ТС никак. А Орден детишек повсеместно "предохранял", во избежание :) Вот и родился от самой Силы "Калки-аватар" (воплощение ярости для очищения) по их душу - вынести этот балласт вместе с его "охранителями" :) Силе то пофигу на "демократию", Сила - это потенциал а не "способ восприятия". Сила может проявиться не только в течении ручейка, но и в буйстве Хаоса. Жалко людочков? Изучайте пути Силы Живой... Государство - всегда машина подавления и инструмент влияния в чьих-то конкретно-материальных интересах. Джедайские принципы "созерцания Силы" с этим не совместимы. "Империя Силы" может быть только темной, "демократическая Республика" может быть только гнилой изнутри иллюзией мира - вот варианты выбора для Галактики, если этот выбор должен быть глобальным... А в одиночку, впрочем, можно и "спастись", и "погибнуть" при разных режимах... Может в ЗВ хватит имперцев показывать в роли "дуболомов Урфина Джюса" - и все элементы паззла тогда сойдутся? :) Но Лукасу, любимому нашему сказочнику, боюсь, это не понравится :)
А может мухи лучше отдельно. Не надо так всё в кучу мешать.
Государство - всегда машина подавления и инструмент влияния в чьих-то конкретно-материальных интересах. Вот прям машина? Прям подавления? Прям всегда? Ну возьмите, например, Финляндию, Норвегию, Швейцарию... Кого там машина давит? ))
Джедайские принципы "созерцания Силы" с этим не совместимы. Это когда просто Джедаи созерцали? Они вроде всегда принимали активное участие или нет?))
А в одиночку, впрочем, можно и "спастись", и "погибнуть" при разных режимах... Правда? Вот прям при любых? ))
Может в ЗВ хватит имперцев показывать в роли "дуболомов Урфина Джюса" - и все элементы паззла тогда сойдутся? Ну если это очередные речи о порядке ради порядка, то это очередная чушь. Или у Империи есть какая-то благородная цель?))
Но Лукасу, любимому нашему сказочнику, боюсь, это не понравится :) Естественно не понравится. Или он не прав?
20.04.2019 16:34 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Цитирую Bersev:
... как и тезис о том, что предназначение Избранного было в том, чтобы убить Сидиуса :)


С чего бы этому быть ересью, если об этом говорил Лукас.)



А Мэйс ему чем не угодил? :)

Что должны были делать джедаи при появлении Империи? А что делали джедаи во времена Империи? Оби-Ван и Йода, в смысле. Медитировать и учиться сохранять сознание после смерти у шамана Уиллов должны они были :) У Лукаса, насколько я помню, всяких там "Калебов Дьюмов", кажись, не было :) У него даже Асоки не было, страшно сказать :) ...
20.04.2019 18:41 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
А Мэйс ему чем не угодил? :)
Тем, что он не Анакин )

Цитата:
Что должны были делать джедаи при появлении Империи? А что делали джедаи во времена Империи? Оби-Ван и Йода, в смысле. Медитировать и учиться сохранять сознание после смерти у шамана Уиллов должны они были :) У Лукаса, насколько я помню, всяких там "Калебов Дьюмов", кажись, не было :) У него даже Асоки не было, страшно сказать :) ...
Что должны были? То, что делали, то и должны были. Если бы только медитировали, то что это за джедаи бы были. И чем бы тогда трилогия закончилась? )) И смысл тогда снимать приквелы и про Асоку с Дьюмом, если всё закончилось бы "медитацией" Оби-Вана с Йодой на тот свет. ))
20.04.2019 21:32 Ответить Сообщить модератору
Aurum +2 Aurum
Ну вот, мы, зайдя с другой стороны и поняли логику "почему джедаям пора положить конец" :)

А кто сказал, что 1) будущие форсъюзеры должны быть джедаями (правда да, Йода Люку... перед уходом "на тот свет" говорил, но там - я тут давеча смотрел english текст новеллизации Кана - таки тоже не все так просто как в фильме, и есть пространство для интерпретаций) и 2) не могло быть "позитивной повестки для Галактики" именно у "рыцарей Империи" ?

Предположим версию, что Императора должен был убить не Избранный, а Люк, присоединившийся к отцу, в духе концовки "Империи"... Такой ход мысли не рассматриваем в принципе? А зря... Ещё раз к сути. Миссия Избранного ХРАНИТЬ РАВНОВЕСИЕ (а не просто "уничтожить ситхов"), это можно истолковать и как "хранить гарантию того, что будут сосуществовать два пути познания Силы, не уничтожая один другой" - вот я к чему клоню :) И у этих "двух путей", соответственно, будет "специализация" :) Тогда понятна суть Пророчества и задача Избранного. А по лукасовской версии нет :) Ну "вернулся джедай Энакин", и шо?... Как это очистило Силу и восстановило Баланс? ТС - это потенциал, а не "совокупность лиц", которых просто можно устранить... и т.д. Ну, это уже пошли по кругу. Я свою идею высказал, пока этого достаточно. Будем следить за их дальнейшим ходом мысли по этому поводу :)
21.04.2019 09:00 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Ну вот, мы, зайдя с другой стороны и поняли логику "почему джедаям пора положить конец" :)
Поясните

Цитата:
А кто сказал, что 1) будущие форсъюзеры должны быть джедаями
Никто

Цитата:
(правда да, Йода Люку... перед уходом "на тот свет" говорил, но там - я тут давеча смотрел english текст новеллизации Кана - таки тоже не все так просто как в фильме, и есть пространство для интерпретаций)
Не очень люблю толкование фильмов новеллизаторами. Ну так и что там?

Цитата:
2) не могло быть "позитивной повестки для Галактики" именно у "рыцарей Империи" ?
Не понял. Это вопрос?

Цитата:
Предположим версию, что Императора должен был убить не Избранный, а Люк, присоединившийся к отцу, в духе концовки "Империи"... Такой ход мысли не рассматриваем в принципе? А зря... Ещё раз к сути.
Предположим Палпатин споткнулся и сам упал в шахту. )) К чему все эти допущения))

Цитата:
Миссия Избранного ХРАНИТЬ РАВНОВЕСИЕ (а не просто "уничтожить ситхов"), это можно истолковать и как "хранить гарантию того, что будут сосуществовать два пути познания Силы, не уничтожая один другой" - вот я к чему клоню :) И у этих "двух путей", соответственно, будет "специализация" :) Тогда понятна суть Пророчества и задача Избранного.
Я так понимаю вы поклонник ТС )). Сначала вы придумываете, то чего не было в пророчестве- "ХРАНИТЬ равновесие". А потом под это подводите свои желания - "хранить гарантию того, что будут сосуществовать два пути познания Силы, не уничтожая один другой". Но вам не кажется, что тут есть проблемы с логикой. Зачем уничтожать ситхов, если - "будут сосуществовать два пути познания Силы". )) А? Вот и пусть сосуществуют )) в мире и дружбе )) хотя погодите )))))
Если серьезно, то повторюсь. В лукасовской интерпретации джедаи и есть равновесие силы(!). Зачем придумывать что-то своё, когда есть замысел АВТОРА.

Цитата:
Ну "вернулся джедай Энакин", и шо?... Как это очистило Силу и восстановило Баланс? ТС - это потенциал, а не "совокупность лиц", которых просто можно устранить...
Ну так и представьте ситуацию: ситхи уничтожены, остались одни джедаи. И что? Что будет в ДДГ? Опять начнется конфликт? Кого с кем? )

Цитата:
Будем следить за их дальнейшим ходом мысли по этому поводу :)
Если вы про LF. Эти да, эти могут. У них теперь сила обладает волей и упругостью )) Стоит где-то зачистить ситхов, так в другом месте выскочит какой-нибудь Сноук )) Если Палпатин говорил "отдайся своему гневу", "порази меня со всей своей ненавистью", "используй свою агрессию". То Сноук выдает вот такие перлы - "ты утратил баланс". )))
21.04.2019 11:13 Ответить Сообщить модератору
Aurum +2 Aurum
Ну и как они (Орден) его утратили то, Баланс в смысле - где и когда конкретно, если все "делали правильно"? Стечение обстоятельств? А, ну да...- "Палпатин наше всё" :)

А вы, товарищ Bersev, я так понял - адепт секты "святого Лукаса"?.. :) Неважно что в его творчестве внутри логики нема - важно что оное его :)Тогда чего вообще обсуждаете темы богопротивных диснеевских LF? Это наивно - верить, что они будут делать какие-то "продолжения", не опровергая при этом те или иные тезисы, однажды высказанные Лукасом с целью обосновать свои сиюминутные "сколачивания кувалдометром" разных противоречий внутри и между эпизодами Гексалогии :) Он в 1977 году даже не знал, что Вейдер и Люк родственники... В 1980 году он понятия не имел, что Вейдер выживет... Про оного "Избранного" и как "вот это вот все" вяжется с повесткой ОТ - это вообще песня... :)

Ну да ладно, не будем собачиться из-за особенностей "определенных точек зрения" - не будем здесь уподобляться одному известному сайту русскоязычного фандома :) Еще будет время и более содержательные поводы обсудить сложные "философские проблемы" франшизы. Пока сам этот их текст, из-за которого "базар завелся", очень неясен... Это все можно трактовать. И "по вашему", и "по нашему"... :)
21.04.2019 12:13 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Ну и как они (Орден) его утратили то, Баланс в смысле - где и когда конкретно, если все "делали правильно"? Стечение обстоятельств? А, ну да...- "Палпатин наше всё" :)
А если подумать логически? Если приведение Силы в равновесие это уничтожение ситхов, то соответственно дисбаланс существует с тех пор как появились...)

Цитата:
А вы, товарищ Bersev, я так понял - адепт секты "святого Лукаса"?.. :) Неважно что в его творчестве внутри логики нема - важно что оное его :)Тогда чего вообще обсуждаете темы богопротивных диснеевских LF? Это наивно - верить, что они будут делать какие-то "продолжения", не опровергая при этом те или иные тезисы, однажды высказанные Лукасом с целью обосновать свои сиюминутные "сколачивания кувалдометром" разных противоречий внутри и между эпизодами Гексалогии :) Он в 1977 году даже не знал, что Вейдер и Люк родственники... В 1980 году он понятия не имел, что Вейдер выживет... Про оного "Избранного" и как "вот это вот все" вяжется с повесткой ОТ - это вообще песня... :)
При чем тут "святой" )) Он всего лишь автор. Как и в ЛЮБОМ произведении всегда найдутся "недостатки". Но заявлять вот такое - "в его творчестве внутри логики нема", ну я даже не знаю.)) Вы серьезно??? Вы вообще как к ЗВ относитесь )) Не раздирают внутренние противоречия )) Если произведение - "сколачивания кувалдометром" разных противоречий внутри и между эпизодами Гексалогии, может и не стоит мучиться.)
Что же касается LF, то никто их не заставлял посылать Лукаса. Тогда бы и не пришлось лепить вот это вот всё, под названием ТС.
21.04.2019 14:33 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус +1 Дарт Трейус
Вот это наворотили здесь. На самом деле мне есть много чего сказать, но тогда получится монография размером с реферат. А это займёт много времени и букв.

Но, если кратко, то бэйниты реально нарушили равновесие, когда начали воплощать идею одного Сверхсущества. Некоторые раньше пытались, но тогда их сдерживали джедаи и кросскуренция. А после Руусана ситхи не встретили никаких препятствий. А теперь представьте, как в Силе все тёмные мидихлорианы начали выстраиваться в огромную пирамиду, захватывая себе новых органелл, наращивая фундамент.

Обратите внимание на то, как иррационально ведут себя иногда ситхи с точки зрения самосохранения, пытаясь переманить кого-то на тёмную сторону. И почему некоторые, поддавшись, разительно меняются? Эволюционисты-биологи в своё время пытались объяснить человеческий альтруизм эгоистичностью генома. И своя логика в этом есть. В случае с мидихлорианами речь может идти об "эгоизме" микроорганизмов. Возможно, конкретных или конкретного. Мигрирующих от одного Владыки к другому. Ищут сосуд получше. А чтобы переселиться, нужно, чтобы Одарённый перестроил свою связь с Силой на определённую волну.
21.04.2019 23:02 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Цитирую Дарт Трейус:
... бэйниты реально нарушили равновесие, когда начали воплощать идею одного Сверхсущества. Некоторые раньше пытались, но тогда их сдерживали джедаи и кросскуренция. А после Руусана ситхи не встретили никаких препятствий. А теперь представьте, как в Силе все тёмные мидихлорианы начали выстраиваться в огромную пирамиду, захватывая себе новых органелл, наращивая фундамент.


Сам ход мысли интересный. Но тут сразу два сопутствующих вопроса/проблемы: 1) как эта ситуация в условном биосе/микромире перетекает на "макроуровень" конкретной политики и истории в Галактике (т.е. всё-таки некая "темноватая", построенная на жесткой иерархии социальная модель, условная "Империя Силы" - органична, а условная "децентрализация"- нет?..) и 2) непосредственно что именно и когда послужило триггером самого факта рождения Сверхсущества? (учитывая, что тему Плэгаса они в своем "новом каноне" старательно обходят стороной...)?
22.04.2019 09:46 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус +1 Дарт Трейус
Сверхсуществом не рождаются, им становятся. Или пытаются в большинстве случаев и обламываются. Сам по себе высокий потенциал - шанс, но не гарантия. Но нужно ещё прийти к этому. А как пришли к Империям и анархо-коммунам? Началось-то ещё всё в доорганическую эпоху, когда наметились разграничения между агрегатными состояниями апериона, возникли так называемые окислительные и восстановительные реакции. Одни реакции захватывают электроны извне, другие - высвобождают их. С этим коррелирует нарастание или снижение температуры и энтропии окружающей среды. Поэтому в присутствии ситхов холодно. Как и в присутствии любой нежити в некоторых фильмах ужасов. Творцы на интуитивном уровне уловили суть.

Бактерии, археи и эукариоты так же используют эти реакции. К слову последние возникли путём эндосимбиоза. Как-то раз наш далёкий предок-архея словил нашего предка-бактерию. Со временем эти бактерии перенесли часть своего генома в ядро клетки, а их атрофировавшиеся потомки стали митохондриями. Аналогичная история должна была произойти с мидихлорианами.

И тут нам уже интересно, как развивалась нервная система живых существ вплоть до появления полноценных самосознательных существ. Только уязвлённое ничтожностью бытия самосознание будет стремиться к максимальной самодостаточности или примет как факт, что она на деле нереальна, и будет искать соборного спасения в новом единении всего сущего. Разумеется, какое-нибудь зверьё или растительность, не обладая самосознанием, попросту не дойдёт до человеческой философии и идеологии. Мидихлорианы могли направлять эволюцию к развитию нервной системы, но задуматься во всех смыслах о построении выше упомянутой пирамиды или соборном спасении могли только в симбиозе с соответствующим тельцем.
22.04.2019 18:09 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Цитирую Дарт Трейус:
... в присутствии ситхов холодно. Как и в присутствии любой нежити в некоторых фильмах ужасов. Творцы на интуитивном уровне уловили суть.

... Только уязвлённое ничтожностью бытия самосознание будет стремиться к максимальной самодостаточности или примет как факт, что она на деле нереальна, и будет искать соборного спасения в новом единении всего сущего. Разумеется, какое-нибудь зверьё или растительность, не обладая самосознанием, попросту не дойдёт до человеческой философии и идеологии. Мидихлорианы могли направлять эволюцию к развитию нервной системы, но задуматься во всех смыслах о построении выше упомянутой пирамиды или соборном спасении могли только в симбиозе с соответствующим тельцем.


Гм. Восточно-христианская антропология? Вышеславцев, "паламитство"?.. По касательной "проходил", но в принципе шел "от другого"... Для меня адепты ТС в ДДГ всегда были кем-то вроде "древних видящих" Кастанеды :) Там в основе древняя языческая философия "жертвы", ну, если угодно - "жертвоприношения самого себя" (а какая разница, по сути?..). Есть некая "неведомая сила" (неорганики у Кастанеды) - с коей адепт заключает "договор": обмен части своей жизненной силы/светимости ("души" в христианской терминологии) на некие специфические сверхспособности... Но интересно, что у Кастанеды эти самые "союзники" не являются прямым аналогом христианских бесов (природа коих чистый паразитизм) - это элемент просто некой "чуждой энергосистемы". Им, по большому счету, люди особо не нужны - они могут в эти "отношения" и не вступать, в отличие от бесов (которые не могут). Скорее, что-то в духе тоже уважаемого мной Лавкрафта :) Ну а если смотреть более широкий культурный контекст, то и английская мистика Джона Ди ("енохианская магия"), да и Юнг, и даже "сатанист" Кроули - почти о том-же... "Они просто другие" :)

Всегда размышлял на тему того, что Темная сторона - это нечеловеческая глубина Силы, которая не "неправильна" сама по себе, а скорее недоступна, "непостижима" для человека... Избранный там может просто "дальше зайти", не теряя своей "души", если угодно :)

В ЗВ проблема "философии" крутится вокруг этого "баланса" :) Что есть оный?..
22.04.2019 20:14 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус 0 Дарт Трейус
Из христианской лексики я позаимствовал только термин "соборное спасение". Библию я пытался начать читать, но так и не зашёл далее семидневного сотворения. Но в последнее время я увлекаюсь синтезом единого знания из физики, биологии (особенно нейро-), психологии и астрологии. Ну, и мифология идёт в придачу к сему как пример архетипов, которые за всю историю в несколько слоёв наматывались на одну катушку.

Цитата:
Всегда размышлял на тему того, что Темная сторона - это нечеловеческая глубина Силы, которая не "неправильна" сама по себе, а скорее недоступна, "непостижима" для человека...
Недавно смогли сфотографировать чёрную дыру. Вроде как из гипотезы эти объекты перешили в научный факт. Потребовалась куча радиотелескопов, их синхронная работа. И несколько лет работы. Это вам не селфи сделать, поэтому "фото" не совсем корректный термин. С другой стороны изображение формирует мозг, а не глаз.
Итак, существуют носители массы, которые не излучают свет. Некоторые даже поглощают его. В астрологии такие объекты соотносятся со стихией воды. И если говорить о космологических масштабах, то там Н2О в привычном нам виде нет. Зато при абсолютном нуле тот же водород проявляет сверхтекучесть (на самом деле вернее сказать - в наших условиях водичка не достаточно текуча). И далее мы подходим вплотную к термину "квантовая жидкость". Ныне в макромире эта "вода" мутабельна, что соответствует Рыбам и якобы планете Нептун. Вроде бы вода, но в ней постоянно взрываются в аннигиляции противоположные частицы (по соседству кардинальный огонь Овна). И наполняет этот океан сферы небесные (с другой стороны стабильный воздух Водолея и его посланец - Уран)

Интереснее в плане тёмной стороны стабильная вода Скорпиона и его страж Плутон. В астрологии ассоциируется с чёрными дырами (это у меня под вопросом), и с глубинами подсознания, и с ядерными силами. Можно сравнить с уровнями гидросферы, куда свет солнечный не доходит, а давление так велико, что никакой ветер и течение не сдвинут. Или с "пустотой", разделяющей электроны и ядра атомов. Или с клеточной плазмой, окружающей ядро живых клеток, в которой и плавают митохондрии да хлоропласты. Короче, те текучие и сверхтекучие субстанции, которые просочились в сложные изолированные структуры и нашли там покой.
Для самосознания, которое проявилось в неокортексе и особенно в префронтальной коре мозга, эмоции и прочие иррациональные сигналы, которые могут в обход "директора" отправиться в центр действия, столь же темны, как для астрофизика материя, света не излучающая и не отражающая. Неспроста поструусанские джедаи сторонились эмоций.

И далее мы подходим к кардинальной воде Рака. Вода вообще в астрологии символизирует якобы движение внутрь. И в кардинальной фазе это должно проявляться кардинально. Однако управитель знака Луна среди прочего отражает солнечный свет и освещает Землю по ночам в зависимости от фазы. И по соседству с Раком солнечный Лев - знак стабильного огня. Кардинальная вода - это, что лучами изливается из звезды. А если звезда "голодная"? Тогда излучать она будет разве что гравитоны. Вот и подходим к чёрным дырам. Подходим и к двум фиктивным лунам - Селене и Лилит. У последней обитель в Скорпионе, как и у Плутона. Плутону как бы приходится решать, открывать ли Врата Теней, или держать их. А может, убить Тень и стать большей Тенью?
23.04.2019 03:13 Ответить Сообщить модератору
GFER 0 GFER
Давайте по трактуем.
Та, которая была рождена для тьмы, породит тьму. - Пока, не говорили, что Плэгас менял пол, а вводить в сюжет Абелот будет позорным. Пусть будет на этом месте Рей, дух Палпатина ей расскажет, что причина усиление Сноука было её рождение. Как это объяснить? Не знаю.

Когда воссияет кайбер не так, как не положено кайберу, наступит время пророчества. - Если посчитать это первым насилием над кристаллом, когда оно приобретает красный цвет в НК, т.е. появление первых более менее современных первых Ситхов, тогда получается Сила очень долго терпела. Если это первый залп ЗС, то выпиливание Ордена ДЖедаев и Палпатин в пролете.

Один джедай возвыситься над другими, вопреки опасениям тех, кто служил с ним. - Круто было бы, если Йода, но здесь Энакин.

Только путём жертвоприношения многих джедаев Орден очистится от греха за то, что он сделал с безымянными. - Это бред.

Опасность прошлого — не в самом прошлом, она спит в яйце. Когда яйцо будет разбито, опасность станет угрожать всей галактике. - Сила пробуждается! Ты чувствуешь это?

Когда в Силе появится недуг, прошлое и будущее разделятся и соединятся вновь. - Это для большего фансервиса.

Грядёт Избранный, рождённый без отца, и он капитально восстановит равновесие в Силе. - Если Сидиус существует, пусть даже в образе духа на руинах ЗС2, то Вейдер не закончил своё дело, Кайло, сын Хана, не сможет его закончить. Остается Рей безотцовщина.
20.04.2019 17:13 Ответить Сообщить модератору
Gfer 0 Gfer
Upd: вычитал такой вариант, что Лея могла породить тьму. И вроде бы подходит, но Бен не творил зло с рождения, можно конечно притянуть и Люка, возвышенного вопреки опасениям, но мне не нравится такой расклад.
В пророчестве ничего про уничтожение Ситхов не сказано, а Рыцари Рен со Сноуком плюют на баланс, значит нужно делать Рей истинной избранной, чтобы объясненить ее поведение и сверхсветовой таран происками Силы, а Энакина оставить в покое.
25.04.2019 13:58 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Т.е. Квай-Гон заблуждался, а Орден был прав, когда не хотел брать его на обучение? Фактически он сильно "поспособствовал" всему произошедшему при таких раскладах. Не будь этого "не избранного" - джедаи бы выполнили свою миссию именно так, как они её понимали на тот момент, уничтожили бы ситхов: ну не убил бы Сидиуса Мэйс, так послали бы следующую "спецбригаду" с Йодой и десятком храмовых стражей-убивцев с желтыми мечами - хрен бы он "отскочил"... :)

Не получается целостной логически стройной картины всего метасюжета Саги, если Энакин "не Избранный". Или Энакин восстановил баланс в Силе (и весь путь на ТС и обратно надо каким-то макаром рассматривать "в совокупности" - тогда Пророчество о нем, а откуда "Сноук вылез" надо выяснять отдельно), или "не восстановил", потому вылезли другие ТС-ники, причем очень скоро... - из-за того, что спасая Люка, он не исполнил свое истинное Предназначение, которое состояло не в уничтожении ситхов, а в чем-то другом... По моей версии "искупление личности Энакина не тождественно самой изначальной сверхзадаче Избранного, Предназначению" - тогда это открывает новые смысловые горизонты. А в контексте само Пророчество, в конце концов, можно трактовать как "статистическое предсказание": мол, "настанут времена, когда ситхи почти победят - но "дело джедаев все-таки восторжествует" из-за одной личности...", как-то так.

Нужна дальнейшая инфа. Пока "вводных" не хватает. Ещё не факт, что Рей у них будет буквальным "аналогом" Энакина по своему сюжетному функционалу. Она правда может оказаться каким-нибудь побочным продуктом "экспериментов", например, клоном ("зеркальный лабиринт" что ей показал?), а не быть рожденной Силой... Или они намутят что-то ещё вокруг Кайло... - например, его "врожденную хаотичность".
25.04.2019 14:51 Ответить Сообщить модератору
Алекс Дарт Раэн 0 Алекс Дарт Раэн
А никто не думал, что безымянные, это боги Мортиса. Когда Отец, Сын и Дочь погибли некому стало удерживать равновесие в Силе. В результате влияние хаоса Матери-Абелот усилилось и она вырвалась на свободу из кластера чёрных дыр Мау. Позже в книгах легенд Расширенной Вселенной, Люк Скайуокер с учениками побеждает Абелот. Соответственно избранным был он, на это намекает и каноничный комикс Чарльза Соула - Крепость Вейдера, когда Первый Избранный в потустороннем видит Следующего Избранного - Люка в синем свечении многострадального светового меча Скайуокеров. А двое это скорее всего Рен и Рей, почти как Близнецы-Скайуокеры, тоже имеют возможность стать Избранными. Ведь Избранным становится каждый персонаж в своё ключевое время.
13.08.2019 18:24 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Интересная версия, но вряд ли такое отразят в фильмах. Слишком сложно для зрителей. Уровень Диснея - это порги, лошадки с грустными глазами и буржуины, злобно угнетающие мальчиков с метлой.
13.08.2019 19:11 Ответить Сообщить модератору

Добавить комментарий

В комментариях недопустимо использование оскорбительных выражений и нецензурной лексики, а также сообщений, направленных на разжигание расовой, этнической, религиозной и иной вражды. Не допускаются также сообщения, в которых содержатся повторяющиеся фразы, символы, буквы, слова, графические файлы, добавленные несколько раз, или повторяющиеся короткие сообщения, не несущие смысловой нагрузки. Запрещается реклама сторонних ресурсов, спам и ссылки на на порнографические фотографии, аудио- и видеоролики сексуального характера, в том числе, с участием несовершеннолетних.

Вы можете авторизоваться через социальные сети.

             


Centax

Другие мои проекты

Centax в соцсетях