Редактор Эпизода IX проливает свет на некоторые вопросы

Звёздные Войны - Эпизод IX

Под занавес основной сюжетной линии всех девяти фильмов «Звёздных Войн» Эпизод IX преподносит нам удивительное открытие: Рэй, как оказалось, была внучкой Императора Палпатина. Но теперь перед фанатами возникло ещё больше загадок. Почему нам не рассказали о том, как выжил Палпатин? Почему Рэй и Кайло поцеловались? На что намекает сцена между Джанной и Лэндо?

У вас есть вопросы, а у редактора (режиссёра монтажа) фильма «Скайуокер. Восход» Мэриэнн Брэндон есть ответы.

Ей приходилось хранить секреты «Звёздных Войн» в течение многих лет, с тех самых пор, как в 2015 году она стала режиссёром монтажа на фильме «Пробуждение Силы». Поэтому, когда до неё дозвонился корреспондент Huffington Post, она была рада наконец-то пооткровенничать.

В ходе беседы стало очевидно, что на некоторые вопросы фильм не в состоянии дать официальный ответ.

Что Финн пытался сказать Рэй? Как говорит Брэндон, она бы предпочла оставить это на усмотрение зрителей.

Если Палпатин был дедушкой (так и хочется написать — deadушкой) Рэй, то кем была её бабушка? Иными словами, кто мог бы завести отношения с Палпатином? Брэндон не знает, но она считает, что это была та ещё штучка.

«Полагаю, что за каждым злобным императором стоит фигура ещё более сильной и зловещей императрицы»,— сказала она.

Кроме этих вопросов, было ещё множество, на которые редактор «Скайуокера» смогла пролить свет. Вот ответы на самые популярные из них:

Почему Рэй и Кайло поцеловались

В момент, когда Рэй и Кайло Рен обнялись и поцеловались, случилось то, о чём начала говорить вся галактика — и наша, и та самая, Далёкая-далёкая. Этот момент заставил фанатов пары кричать от восторга, а ненавидевших её — просто кричать. По словам Брэндон, они много колебались по поводу того, должна ли вообще в фильме быть эта сцена. Брэндон сделала много разных вариантов этой сцены в формате «так или этак».

«Я всегда считала, что сам фильм должен сказать нам, должны эти двое поцеловаться или нет. К тому времени, когда мы дойдём до конца производственного процесса, мы поймём, должно это случиться, или нет. Я почувствовала, что должно, и режиссёр Джей Джей Абрамс согласился со мной. Другие люди, которые видели фильм, тоже с этим согласились».

Брэндон высоко оценивает актёрское мастерство в этой сцене, особенно — в тот момент, когда Кайло Рен улыбается. Этот персонаж улыбнулся впервые за три фильма.

«Я знаю, что это нравится не всем,— сказала она о поцелуе.— Я знаю, что найдутся люди, которые хотели бы, чтобы этого не было, но это — фильм, он никогда не будет нравиться всем, и реакция на него, как я полагаю, это как раз отражает. Есть вещи, которые одни люди любят, а другие — ненавидят. И это — феномен „Звёздных Войн“».

Почему умер Кайло Рен

После того, как он применил Силу, чтобы исцелить Рэй, и получил за это жалкий чмок в губы, Кайло Рен исчез. Но… почему? Он умер от ран, полученных в сражении с Палпатином? Возможно, его убило ядовитое зловонное дыхание Рэй? Возможно, в Далёкой-далёкой галактике ничего не знают о драже «Тик-Так»?

По словам Брэндон, плохой уход за полостью рта тут не при чём. Чтобы спасти Рэй, Кайло пришлось отдать всё, что осталось от его запаса жизненной силы.

«Он получил искупление прекрасным способом, на мой взгляд. И сразу после того, как он исчез, его мать Лейя тоже исчезла. Мне хотелось бы думать, что они соединились»,— сказала она.

Почему мы не узнали подробностей о том, как выжил Палпатин

Начальные сцены с Палпатином (Иэн Макдермид) были нелёгкой задачей с точки зрения того, как много из предыстории этого персонажа нужно объяснить зрителям, сколько нужно было показать и в чём, собственно, состоит его цель — так сказала Брэндон.

«Баланс во всём этом найти было очень сложно, и мы прикидывали и так, и этак, чтобы понять, что именно мы хотим раскрыть,— пояснила она.— Некоторые сцены были в значительной степени изменены, чтобы соответствовать тому, как мы хотели представить их зрителям. В итоге мы показали гораздо меньше материала в сравнении с тем, с чего мы начинали».

Изначально зрителям предоставляли «чуть больше информации о том, как всё случилось, что могло поддерживать в Палпатине жизнь», но, как сказала Брэндон, «это показалось излишним».

«В этом фильме было очень много информации и так много персонажей, к которым мы хотели бы привлечь внимание зрителей. Думаю, мы почувствовали, что не стоит засорять фильм вещами, знать о которых совсем не обязательно»,— сказала она.

Почему Палпатин проиграл схватку

В фильме Палпатин говорит, что если Рэй убьёт его, то его дух войдёт в неё, и он победит. Но она его убивает. Так почему же он не победил в итоге? Кроме того, не проще ли было для Рэй отключить ту большую машину, которая поддерживала в Палпатине жизнь?

«Она не может,— сказала Брэндон, отвечая на вопрос, почему Палпатина нельзя просто отключить от прибора.— Будучи в гневе, она не может убить его».

Причина, по которой Палпатин проиграл, состоит в том, что Рэй не обрушилась на него с ответной ненавистью. Рэй отказалась играть по его правилам, отразив его молнии обратно в него же, и так победила.

Почему Сноука показали в виде клона

Фанатов со времён выхода на экраны «Пробуждения Силы» всегда интересовал вопрос о загадочном прошлом бывшего Верховного Лидера. Откуда он взялся? Почему он так выглядит? Слышал ли он когда-нибудь об увлажнителях воздуха?

«Скайуокер. Восход», наконец, предлагает нам несколько ответов. Сцена, где в стеклянных резервуарах плавают сразу несколько «сноуков», кажется, намекает на то, что Сноук был клоном, которого использовал Император. Это подтверждает и Брэндон.

«Нам показалось, что это будет тем визуальным эффектом, который заинтересует аудиторию; нам захотелось создать такой эффект, который способен рассказать историю без слов,— сказала она.— И я считаю, что это получилось хорошо. Нам не пришлось изменять большое количество диалогов. Вы просто видите один кадр… и тут же всё понимаете. Обожаю такие вещи. Бывают моменты, когда просто видишь что-то на заднем плане и говоришь: „А, так вот в чём дело“».

Почему Роуз не получила больше экранного времени

Роль Роуз Тико (Келли Мэри Трэн) в фильме «Скайуокер. Восход» заметно урезана в сравнении с «Последними джедаями». Брэндон пояснила, что Абрамс просто решил рассказать другую историю.

«В фильме было много действующих лиц, а Джей Джей хотел снять историю о путешествии трёх друзей, а ещё — о конфликте между Рэй и Кайло, поэтому уделять внимание всем персонажам стало очень трудно,— сказала она.— Роуз — важный персонаж в Сопротивлении, и мы очень старались отразить это в фильме, и нам это удалось, как мне кажется, но фильм просто не мог справиться с ещё большим количеством чьих-то историй».

Редактор сказала, что в конце фильма она несколько раз обратилась к героине Келли Мэри Трэн, чтобы удостовериться, что ей воздали должное.

«Все мы любим Роуз,— сказала Брэндон.— И мы хотим, чтобы этот персонаж сиял. Именно поэтому она есть в конце битвы. Во время монтажа этой финальной битвы я несколько раз использовала сцены с нею, потому что я знаю, что фанаты её любят, и я хотела показать, что она принимает во всём участие».

Что происходит в сцене между Джанной и Лэндо

Лэндо — это человек, который сам себя сделал. Лэндо Калриссиан (Билли Ди Уильямс) — положительный во всех смыслах. Никто не собирается это оспаривать. Однако то, что происходит в конце фильма между ним и Джанной (Наоми Эки) хотелось бы обсудить.

В этой сцене Лэндо предлагает Джанне, бывшему штурмовику, свою помощь в том, чтобы выяснить, откуда она родом. Выглядит это несколько приторно. Некоторые видят тут старшего человека, который по-отцовски хочет помочь. Есть и такие, кто думает, что Лэндо тут приударяет за Джанной, а вовсе не разыгрывает доброго самаритянина.

По словам Брэндон, нам нужно подняться над пошлостью.

«Не думаю, что кому-либо из нас приходило в голову, что он может заигрывать с ней. Думаю, тут всегда был чисто отеческий мотив — знаете, такое желание помочь кому-то найти свой путь в жизни. Ничего грязного тут никогда не подразумевалось».

Почему не было ФиннПо

Среди множества настоящих смертей в «Скайуокере» была одна символическая: смерть ФиннПо, фан-теории и мечты о том, что Финн (Джон Бойега) и По (Оскар Айзек) в итоге будут парой. Идея возникла ещё после выхода на экраны «Пробуждения Силы», но Брэндон, видимо, услышала о ней только сейчас.

«Поскольку я во время монтажа собираю единое целое из разрозненного, я, наверное, воспринимаю всё буквально и не вижу того подтекста, который видит аудитория. И, возможно, просто такова моя натура, не знаю,— сказала она,— но я думаю, что они — просто лучшие друзья. Там существуют такого рода братские отношения, когда они понимают друг друга с полуслова и прикрывают спины друг друга».

Что касается того, возможны ли между ними в будущем любовные отношения, она сказала так: «Всё зависит от Lucasfilm, если он вдруг захочет снять сиквел».

* * *

Источник: Huffington Post

Поделиться ссылкой на статью:

Метки: Финн, По Дамерон, Джей Джей Абрамс, Император Палпатин, Лэндо Калриссиан, Кайло Рен, Сноук, Рэй, Эпизод IX

Комментарии  

Nexu +3 Nexu
Я всегда недоумевала, где фанаты ФиннПо увидели хоть малейший намёк на романтику между этими двумя ребятами. Обычные приятельские отношения. Конечно, несколько сверхэмоциональные в Эпизоде VII (они едва успели познакомиться, а потом - бац, и такое ликование от встречи), но никакого чувственного притяжения.

Ответы на многие вопросы кажутся очевидными. Но, видимо, не для всех.
03.01.2020 18:39 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +4 Nexreythe
"Возможно, решили, мы думали. мы подумали, мы передумали, мы придумали..." кончайте уже, крыски, фигово у вас думать получается. Рили блин, у меня всего один вопрос, и это вопрос не фаната-хэйтера а просто более менее адекватного человека: накой ***** **** вы ставите управлять самолетом не пилотов, а долбанных сантехников ??
03.01.2020 18:51 Ответить Сообщить модератору
Nexu +4 Nexu
Вообще, странная ситуация, когда после выхода фильма создателям приходится постоянно что-то объяснять, уточнять и оправдываться. Почему у зрителей не возникает чувства "WTF???" после других фильмов?
03.01.2020 18:57 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +3 Nexreythe
В годах срачей с поргами я понял одну важную штуку. Когда им предоставляешь на блюдичке доки, что та или иная вещь не нова для ЗВ, они либо начинают яростно кричать "НиКанонЪ", либо утверждать, что ее довели до ума, а в РВ она была в зачаточном или сыром состоянии. В итоге разборок выесняется, что "Легенды" всего лишь означает альтернативное развитие, хотя порги это мнят почему то дерьмом без плашки официального, на минуточку, творчества. Во втором случае приводишь уход Троя Деннинга и Кристи Голден из за того, что их книги отменили нафиг, а конформисты вроде Зана и Лусено остались.
03.01.2020 19:15 Ответить Сообщить модератору
Nexu +5 Nexu
Карен Трэвисс тоже ушла после того, как её мандалорцев превратили в каких-то дурачков ряженых, а весь созданный ею лор пустили под откос.
"Легенды", собственно, и были развитием ЗВ всё то время, когда не выходили фильмы. И франшиза обрела 30-летнюю историю именно благодаря РВ. На фигурках Хана, Люка и Лейи в бикини ЗВ далеко бы не уехали.
03.01.2020 19:24 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +4 Nexreythe
Ну виновники тут и там разные. В 2009 нужно признать старина Лукас уже сдавал позиции на творческом пути, а в LFL не предупредили о планах Филони создать из Мандалора Алжир на максималках. Однако проблема в том, что урок из ошибок сделан так и не был и корнем последующих проблем стала продажа LF. Дисней никогда не умел видеть в ЗВ НФ. Да даже если бы они за мозги взялись, их имидж не позволил бы им делать НФ - не формат. К тому же слова инвесторов - закон. Вот так бывает, когда творческие и неуравновешанные люди строят бизнес на творчестве а потом ноют, во что его превратили другие. В итоге в дураках опять фанаты, Лукас при 4 млрд. но без морального удовлетворения, а Дрысней продолжает с наглостью монополиста ставить эксперементы с дойеферомой ЗВ.
03.01.2020 19:32 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Ну, под Диснеем же в прошлом числились такие студии, как Hollywood Pictures или Touchstone Pictures, которые выдали весьма годные "Армагеддон", "Шестое чувство", "Солдат Джейн", "Белый шквал" и др. Так что НФ (на примере того же "Армагеддона") и Диснею не чуждо. Как мне кажется, ЗВ как раз даёт им шанс заняться качественной фантастикой. Тем более что эта тема востребована, а годной кино- и телефантастики - мало.
03.01.2020 19:45 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +1 Nexreythe
Чуждо еще как чуждо. Локальные истории с бэком из школьной программы 8 класса здесь такой себе показатель. У WD Pictures что то не припомню настолько же широких НФ в идейном плане, как ЗВ. А вот сейчас после покупки Фоксов нам покажут два новых Аватара и чет мне кажется тему с Эувой и На`Ви там в такое порнофэнтези с эльфами обратят, что капец. Надеюсь я не прав, хотя я так же надеялся перед просмотром 7 в 15-м.
03.01.2020 20:05 Ответить Сообщить модератору
Mako +7 Mako
Палыч не мог выжить. Он упал в реактор ЗС и его расщепило на молекулы, которые разнесло взрывом станции по всей системе Эндора. Дисней снял упоротый фанфик
03.01.2020 20:38 Ответить Сообщить модератору
Nexu +3 Nexu
Это все понимают, и только Абрамс с Кеннеди делают покерфейс. Кстати, Кеннеди что-то не особо слышно.
03.01.2020 20:48 Ответить Сообщить модератору
Someone +6 Someone
Цитирую Nexu:
Это все понимают, и только Абрамс с Кеннеди делают покерфейс. Кстати, Кеннеди что-то не особо слышно.
Абрамсу по большомму счету все равно. Он от Джиснея ушел в Дс. Вот по последним слухам как раз его обиляют говоря что Дисней ему саботаж устроил. :)

А вот молчание кеннеди показательно. Она, кстати, молчит уже давно прямо начиная с 8 эпизода. А как ей все же при ходмится по пиарным делам открывать рот так получается несусветная чушь про - Нам было так тяжело! У нас небыло комиксов и книг которые можно экранизировать.

А услышав как Айгер теперь называет Фовро новым Лукасом, люди начинают делать выводы о том кто вскоре придёт ей на замену.

Это все и смешно и грустно. Посмотрим что из этого всего выйдет. :)
03.01.2020 20:54 Ответить Сообщить модератору
Nexu +3 Nexu
Самое дно, если они возьмутся за полный ремейк ЗВ. А ведь могут. Нового они боятся, им важно не отрываться от временнОго периода гексалогии, где есть понятные всем зрителям визуальные маркеры.
03.01.2020 21:09 Ответить Сообщить модератору
Someone +4 Someone
Нексу вам должно быть не без интересно. :) Только что выпустили ролик как раз про разные версии фильма. Ролик типа слухи. Но чем больше мы узнаем откровений от причастных вроде вот этой монтажекрки тем больше чаша весов склоняется к тому, что эти слухи правдивы. :)

03.01.2020 20:44 Ответить Сообщить модератору
Nexu +4 Nexu
Посмотрела, интересно. Кое о чём я уже писала. В принципе, не удивлюсь, если всё это - правда. Возможно, всё даже ещё хуже. Лукас всегда стремился стать независимым от киностудий, которые не дают развернуться творческой личности, а в итоге продал дело всей своей жизни именно таким бездушным дельцам.
03.01.2020 21:02 Ответить Сообщить модератору
Someone +3 Someone
Цитирую Nexu:
Посмотрела, интересно. Кое о чём я уже писала. В принципе, не удивлюсь, если всё это - правда. Возможно, всё даже ещё хуже. Лукас всегда стремился стать независимым от киностудий, которые не дают развернуться творческой личности, а в итоге продал дело всей своей жизни именно таким бездушным дельцам.
Знаете даже в книжке Айгера, его автобиографии, приводят слова Лукаса, что никому кроме Диснея он не хотел продавать ЗВ. А не хотел он этого потому что считал что Дисней способен давать людям свободу творчества так как они это сделали в Пиксаре, Студии которую Лукас когда-то сам помог создать. А реальность показала что жадность Диснея взяла верх над разумом. И те кого Лукас считал достойными оказались именно такими бездушными дельцами.
03.01.2020 21:08 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Если взглянуть объективно, то кто бы, кроме Диснея, у него купил такую франшизу за 4 млрд.? Разве что Яндекс (шутка).
И дело не только в цене, но и в колоссальной ответственности.
Мне кажется, внутренним чутьём Лукас понимал, что теряет контроль над собственным творением. В той же книге написано, что он несколько раз отказывался от сделки, тянул время, колебался. Он знал, что после подписания бумаг и фотосессии для прессы Дисней наложит руку на компанию и начнёт всё переделывать по-своему. Это абсолютно логично. Что касается свободы творчества, то она тоже не всегда во благо, как показал пример с Эпизодом 8.
03.01.2020 21:22 Ответить Сообщить модератору
Someone +3 Someone
Цитирую Nexu:
Если взглянуть объективно, то кто бы, кроме Диснея, у него купил такую франшизу за 4 млрд.? Разве что Яндекс (шутка).
Думаю нашлись бы. Если бы Лукасу было бы плевать кому продавать можно было бы устроить аукцион. Покупатели бы нашлись, как нашелся же конкурент у Диснея когда они почти уже купили Фокс, и в итоге им пришлось заплатить больше чем они изначально рассчитывали. Лукас все же попал в такие условия в его жизни, когда снимать и заниматься студиями ему стало тяжело, впервую очередь финансово. Вспомните, я вам рассказывал про то что он планировал построить свою студию чтобы снимать там. Так вот в ролике, обратите внимание говориться "про новую технологию" позваляющую рендерить спецэффекты в реальном времени. Я так думаю это та самая технология ради создания и совершенствования которой Лукас и отложил в прошлом съемки своего твсериала по ЗВ. А потом ему недали эту студию построить. И вот тогда он и продал ЗВ Диснеям.

Цитата:
И дело не только в цене, но и в колоссальной ответственности.
Мне кажется, внутренним чутьём Лукас понимал, что теряет контроль над собственным творением. В той же книге написано, что он несколько раз отказывался от сделки, тянул время, колебался. Он знал, что после подписания бумаг и фотосессии для прессы Дисней наложит руку на компанию и начнёт всё переделывать по-своему. Это абсолютно логично. Что касается свободы творчества, то она тоже не всегда во благо, как показал пример с Эпизодом 8.
Лукас все время полагал что найдет способ продолжить ЗВ самому, даже после продажи. Но к сожалению реальность показала, что он и других людях тоже ошибся. Печальная история.
03.01.2020 21:35 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +3 Nexreythe
Это все очень интересно, но если взглянуть фактами - кроме как Universal никто бы не выкупил LF, а все эти кидания Лукаса были как раз от того, что он не нашел других покупателей. С другой стороны кто бы захотел пойти на открытую конкуренцию и даже конфронтацию с Дисней в производстве семейного и детского контента ?? Даже если в учет решения не бралось возможность покупателя развивать и кроме фильмов все остальное, что бред, потому что Юники с Трансформерами до сих пор отжигают, то кто бы вообще стал связываться с настолько глобальной франшизой (-шизой тут очень кстати) и всеми художественными перепетиями и одной из самых лютых фанбаз на планете Земля. К тому же решение выносилось с учетом бизнес-связей, коих в Голливуде у Лукаса, как у эксцентричного и не прагматичного бизнесмена было не много. Плюс половину их уже съели Диснеи... В итоге получаем рыбий пруд с одной довольно наглой акулой в роли большого Мо.
03.01.2020 22:43 Ответить Сообщить модератору
Someone +2 Someone
Цитирую Nexreythe:
Это все очень интересно, но если взглянуть фактами - кроме как Universal никто бы не выкупил LF, а все эти кидания Лукаса были как раз от того, что он не нашел других покупателей.
Даже в книжке Айгера написано что предложение купить у Лукаса ЗВ было сделано Айгером. Не Лукас хотел продать компании, а Дисней их купить. Так что не искал Лукас других. При этом Дисней еще и всю дорогу сбивал цену. Вы вообще в курсе что полсе продажи Лукас работал над фильмами по своим сюжетам почти год? Он нанял сценариста, сценарист написал по его сюжету сценарий. И только через год Лукаса с его сюжетами выперли.

И уж совершенно ясно, что начать стричь купоны с ЗВ нашлось бы огромное количество желающих. Как тот же Ккомсат вылез на сделку с Фоксом. Да только условия для Лукаса вряд ли были бы другими. А с Диснеем и конкретно с этими людьми у Лукаса были положительные деловые отношения. Айгер так расписывает как он помагал Лукасу с сериалом про Молодого Индиану Джонса. Ах я такой хороший сериал никто не хотел смотреть а я его на втрой сезон все равно пробил!
03.01.2020 23:09 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +1 Nexreythe
Ну начнем с того, что если бы Лукас не хотел им продавать свое детище, то сделки бы не было. Во вторых представьте что Пиратов снимают Парамаунты - думаю не нужно объяснять что бы было. Лукас устроил торг и проиграл, чем остался недоволен. А изначально он собирался уйти на "пенсию" как минимум с деньгами по стоимости Пиксара. И в третьих я бы вообще не верил половине описанного в книге, потому что говоря о Лукасе не как о Есенине, а Чехове тут не выйдет ну никак - он эксцентричен даже по меркам Голливуда. Поэтому исключая даже цензуру пары доверенных маркет-технологов Айгера, я думаю там фальши весьма много.

Цитирую Someone:
[quote name="Nexreythe"]
И уж совершенно ясно, что начать стричь купоны с ЗВ нашлось бы огромное количество желающих. Как тот же Ккомсат вылез на сделку с Фоксом. Да только условия для Лукаса вряд ли были бы другими. А с Диснеем и конкретно с этими людьми у Лукаса были положительные деловые отношения. Айгер так расписывает как он помагал Лукасу с сериалом про Молодого Индиану Джонса. Ах я такой хороший сериал никто не хотел смотреть а я его на втрой сезон все равно пробил!

Тут дело не в том кто хороший, а кто плохой в глазах обывателя или инвестора. Дело в реальной возможности развивать проекты по ЗВ. Я считаю в Голливудской среде из 4 Мегаллодонов было лишь двое, кому компанию была интересна и одному эта сделка была не интересна. Метания Лукаса на самом деле широко известный факт, когда после всех проблем в 1313 он начал зарываться в себя снова.Именно в этом была причина падения престижа ЗВ и отсутствия интереса со стороны Юников. С другой стороны был Дисней, который стремился усидеться на 100500+ стульях и заполнить все ниши в динамике Голливуда, приватизировав их на долгосрочке и начать качать деньги. Этот курс у них после вступления Айгера на пост гендиректора. Вся эта ситуация лишь, как я говорил, бизнес и маркетинг, ничего более. Чужие хотелки тут вообще вообще были за кадром. Однако я считаю что здесь не только фальш, но и сокрытие фактов у Айгера и ко., поскольку на LF они облизывались начиная с 90-х, когда РВ стала набирать обороты. Так что я ему не верю и вам не советую
03.01.2020 23:55 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Ну начнем с того, что если бы Лукас не хотел им продавать свое детище, то сделки бы не было.
Так он и не захотел. Сначала. А далее у него возникли трудности определенного характера что и послужило причиной продажи. Вы кстати в курсе на что его Айгер поймал? Айгер сказал Лукасу что его дети, а они у Лукаса на тот момент все были приемные, не хотят заниматься его компанией. Из его слов следовало что в итоге, его компании все равно продадут. И вот тогда Лукас начал задумываться над тем кому ему продать и выбрал он Дисней как и изначально планировал.


Цитата:
Во вторых представьте что Пиратов снимают Парамаунты - думаю не нужно объяснять что бы было. Лукас устроил торг и проиграл, чем остался недоволен. А изначально он собирался уйти на "пенсию" как минимум с деньгами по стоимости Пиксара.
А в свое время, Лукас когда Пиксар Джобсу продавал тоже просил значительно больше, чем та сумма что они в итоге с Джобс договорились. Вы просто истории знаете. :) И это совершенно нормальная сумма была для Диснея, но Дисней зажал деньги и начал сбивать сумму всеми средствами.

Цитата:
И в третьих я бы вообще не верил половине описанного в книге, потому что говоря о Лукасе не как о Есенине, а Чехове тут не выйдет ну никак - он эксцентричен даже по меркам Голливуда. Поэтому исключая даже цензуру пары доверенных маркет-технологов Айгера, я думаю там фальши весьма много.
Дорогой друг к счастью есть и еще источники которые поваляют нам определить как там было на самом деле. Да в книжке Агера дается версия Айгера. Однако даже здесь на сайте есть источники, которые позволяют проверить сказанное им. И да, в некоторых моментах Айгер тупо врет обеляя себя. Однако даже ему можно верить в том что Лукас после того как отвергли его работу почувствовал себя обманутым. Было от чего. А вот эти сказки про то что жадный Лукас все продал, потому что хотел денег они типичны для людей которые Лукаса совершенно не уважают.

Цитата:
Тут дело не в том кто хороший, а кто плохой в глазах обывателя или инвестора. Дело в реальной возможности развивать проекты по ЗВ. Я считаю в Голливудской среде из 4 Мегаллодонов было лишь двое, кому компанию была интересна и одному эта сделка была не интересна.
Это не так. Там полно тех у кого были деньги. И среди них даже те самые интернет гиганты которые сейчас полезли в сферу кино. Стричь купоны с ЗВ желающих было полно как тогда так и сейчас.

Цитата:
Метания Лукаса на самом деле широко известный факт,
Небыло у него никаких метаний по поводу продажи. Продажа стала откровениям даже для работников студии Лукаса не говоря уж обо всех остальных.
Цитата:
С другой стороны был Дисней, который стремился усидеться на 100500+ стульях и заполнить все ниши в динамике Голливуда, приватизировав их на долгосрочке и начать качать деньги. Этот курс у них после вступления Айгера на пост гендиректора. Вся эта ситуация лишь, как я говорил, бизнес и маркетинг, ничего более. Чужие хотелки тут вообще вообще были за кадром. Однако я считаю что здесь не только фальш, но и сокрытие фактов у Айгера и ко., поскольку на LF они облизывались начиная с 90-х, когда РВ стала набирать обороты. Так что я ему не верю и вам не советую
Дорогой друг. :) Вы истории не знаете. Первое предложение купить у Лукаса ЗВ было сделано Диснеем в 1983 году. Они ему предложили 200 миллионов, сказали что через год после продажи ЗВ будет оцениваться в миллиард. И в довесок ко всему предложили еще и стать СЕО Диснея. Лукас тогда отказался. Вместо этого он им посоветовал на пост СЕО избрать Майкла Айзнера, В итоге они так и поступили поэтому Дисней в том виде в каком он существует сейчас это прямая заслуга Лукаса. То что Айгер в чем то врет в этом я не сомневаюсь, источники позволяют даже конкретно поймать его на конкретном вранье. Но то что он врет далеко не во всем это точно факт. :)
04.01.2020 00:31 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Someone:
Вы просто истории знаете. :)


не знаете* :)
04.01.2020 00:34 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe 0 Nexreythe
Я тут сломал чутка, надеюсь разберетесь.
04.01.2020 01:07 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe 0 Nexreythe
Цитата:
Так он и не захотел. Сначала. А далее у него возникли трудности определенного характера что и послужило причиной продажи. Вы кстати в курсе на что его Айгер поймал? Айгер сказал Лукасу что его дети, а они у Лукаса на тот момент все были приемные, не хотят заниматься его компанией. Из его слов следовало что в итоге, его компании все равно продадут. И вот тогда Лукас начал задумываться над тем кому ему продать и выбрал он Дисней как и изначально планировал.

Ну если так рассуждать, то он когда он основал LF, то он бы ее не стал продавать, это можно на все 110 сказать...))

Цитата:
Так он и не захотел. Сначала. А далее у него возникли трудности определенного характера что и послужило причиной продажи. Вы кстати в курсе на что его Айгер поймал? Айгер сказал Лукасу что его дети, а они у Лукаса на тот момент все были приемные, не хотят заниматься его компанией. Из его слов следовало что в итоге, его компании все равно продадут. И вот тогда Лукас начал задумываться над тем кому ему продать и выбрал он Дисней как и изначально планировал.

Из того что я читал получается с самого начала переговоров Лукас начал задавать планку в 7-8 млрд, к чему я и привел пример с покупкой Пиксар Диснеями. Я вскользь и не акцентирую, просто выставляю рейхомышь злодеем снова.)

Цитата:
И в третьих я бы вообще не верил половине описанного в книге, потому что говоря о Лукасе не как о Есенине, а Чехове тут не выйдет ну никак - он эксцентричен даже по меркам Голливуда. Поэтому исключая даже цензуру пары доверенных маркет-технологов Айгера, я думаю там фальши весьма много.Цитата:
Дорогой друг к счастью есть и еще источники которые поваляют нам определить как там было на самом деле. Да в книжке Агера дается версия Айгера. Однако даже здесь на сайте есть источники, которые позволяют проверить сказанное им. И да, в некоторых моментах Айгер тупо врет обеляя себя. Однако даже ему можно верить в том что Лукас после того как отвергли его работу почувствовал себя обманутым. Было от чего. А вот эти сказки про то что жадный Лукас все продал, потому что хотел денег они типичны для людей которые Лукаса совершенно не уважают.

Нет, тут я не к тому, но главные все таки моменты подковерных интриг он не озвучил я считаю.

Цитата:
Тут дело не в том кто хороший, а кто плохой в глазах обывателя или инвестора. Дело в реальной возможности развивать проекты по ЗВ. Я считаю в Голливудской среде из 4 Мегаллодонов было лишь двое, кому компанию была интересна и одному эта сделка была не интересна.
Это не так. Там полно тех у кого были деньги. И среди них даже те самые интернет гиганты которые сейчас полезли в сферу кино. Стричь купоны с ЗВ желающих было полно как тогда так и сейчас.


Разве ?) Мне почему то кажется что снять Индиану Джонса нового не смог бы ни Юнивесрал, ни Фокс. С другой стороны более взрослые темы у тех двоих не под силу Диснею, что они сейчас и демонстрируют, убивая ЗВ. Так что тут нужно смотреть на обстановочку в имиджах компаний.

Метания Лукаса на самом деле широко известный факт,Цитата:
Небыло у него никаких метаний по поводу продажи. Продажа стала откровениям даже для работников студии Лукаса не говоря уж обо всех остальных.


Я не про продажу LF, а про очередные самокопания и поиски путей развития для ЗВ.

С другой стороны был Дисней, который стремился усидеться на 100500+ стульях и заполнить все ниши в динамике Голливуда, приватизировав их на долгосрочке и начать качать деньги. Этот курс у них после вступления Айгера на пост гендиректора. Вся эта ситуация лишь, как я говорил, бизнес и маркетинг, ничего более. Чужие хотелки тут вообще вообще были за кадром. Однако я считаю что здесь не только фальш, но и сокрытие фактов у Айгера и ко., поскольку на LF они облизывались начиная с 90-х, когда РВ стала набирать обороты. Так что я ему не верю и вам не советуюЦитата:
Дорогой друг. :) Вы истории не знаете. Первое предложение купить у Лукаса ЗВ было сделано Диснеем в 1983 году. Они ему предложили 200 миллионов, сказали что через год после продажи ЗВ будет оцениваться в миллиард. И в довесок ко всему предложили еще и стать СЕО Диснея. Лукас тогда отказался. Вместо этого он им посоветовал на пост СЕО избрать Майкла Айзнера, В итоге они так и поступили поэтому Дисней в том виде в каком он существует сейчас это прямая заслуга Лукаса. То что Айгер в чем то врет в этом я не сомневаюсь, источники позволяют даже конкретно поймать его на конкретном вранье. Но то что он врет далеко не во всем это точно факт. :)


Ну Дисней, про который вы говорите умер где то в 2001. Я всем перечисленным благодарен за Алладина и тд. но не за все дерьмо после. И да я в курсе про то предложение, собсна что и подтверждает мой тезис в первом ответе. Однако уровня фан-сервиса, который дала ЗВ РВ был начат именно в 90-е и тогда компания и без покупки Диснеем стала выходить в первый млрд. Да и к слову - после того как я узнал в 12 году в 14 лет, что Имперских Коммандос не будет а также причину я потерял остатки уважения к Лукасу. Я бы уважал б его, если он открыто признал РВ как нечто перешагнувшее его творчество, словно слон мышку. Да только, как водится, слон от нее отмахнулся и стал вести себя как Дисней сейчас.Так что мое неуважение к Лукасу началось не с личной неприязни или ненависти а с других вещей.
04.01.2020 00:59 Ответить Сообщить модератору
Someone +1 Someone
Цитирую Nexreythe:
Ну если так рассуждать, то он когда он основал LF, то он бы ее не стал продавать, это можно на все 110 сказать...))


Тут суть в том, что вот эту «проблему» с детьми и дальнейшим развитии его компании, подтверждают и другие люди, близко знавшие Лукаса. Они точно также говорят, что Лукас планировал в будущем продать свою компанию и именно Диснею. Диснею потому что за очень долгие годы именно с Диснеями у него сложились наиболее доверительные отношения. Он с ними и парк по ЗВ делал и тд. Дело в том, что и с Айгером он тоже был знаком еще до ЗВ. Айгер в своей книжке не врет, когда говорит, что помог Лукасу с телесериалом про молодого Индиану Джонса. Айгер не везде врет. Только там где ему выгодно. :)

Цитата:
Из того что я читал получается с самого начала переговоров Лукас начал задавать планку в 7-8 млрд, к чему я и привел пример с покупкой Пиксар Диснеями. Я вскользь и не акцентирую, просто выставляю рейхомышь злодеем снова.)
Да я не против, Айгер злодей без вопросов. :) Но там больше чем это. Лукас ему сказал хочу «Пиксар диил». Хочу сделку как у Пиксара. Это подразумевало не только сумму в 7 миллиардов, но еще и то как потом Дисней обращался с Пиксаром. А это было так - им позволили вести независимую политику, Дисней не лез в их дела и позволял делать им что они хотели. Лукас это все отлично знал, так как офисы его компании и Пиксара находились рядом. И он имел возможность наблюдать и общаться с людьми из Пиксара. Лукасу это отношение очень нравилось, и он вот таким образом хотел защитить свои компании и людей работавших на него. Короче говоря, Лукас продавал не только свои компании Диснею, но и себя. Он планировал «уйти на пенсию», но компанией все равно продолжать управлять через Кеннеди. Здесь на сайте есть перевод стати, в которой это все написано.

Цитата:
Нет, тут я не к тому, но главные все таки моменты подковерных интриг он не озвучил я считаю.
Да это факт. Айгер о многом умолчал. Умолчал чтобы выглядеть лучше в глазах читателя. А на пример о том, что они типа дали «молчаливое согласие» он соврал. Статья о которой я выше сказал приводит реакцию Айгера на «сюжеты» Лукаса, и это совсем не молчаливое согласие, это наоборот - Бурная и громкая радость – «Они имеют большой потенциал!» Цитата из Айгера. Так вот да. Айгер врет в своей книге, но не во всем.

Цитата:
Разве ?) Мне почему то кажется что снять Индиану Джонса нового не смог бы ни Юнивесрал, ни Фокс. С другой стороны более взрослые темы у тех двоих не под силу Диснею, что они сейчас и демонстрируют, убивая ЗВ. Так что тут нужно смотреть на обстановочку в имиджах компаний.
Снять может кто угодно, и они бы смогли, но результат бы, скорее всего не сильно отличался бы от текущего Диснеевского. То есть был бы плохим. Проблема не в снять. Проблема в снять хорошо. Я опять же к тому что, если бы Лукасу было бы наплевать он продал бы кому угодно. Но тогда Лукас искренне полагал что ЗВ в Диснеях будет хорошо, и он сможет влиять на производство контента. Там по факту Лукасу даже после продажи выделили должность специальную типа Самого Главного Консультанта по ЗВ. К нему должны были ходить и совещаться по деталям «вселенной», а он должен был решать соответствуют эти детали ЗВ или нет. Даже об этом в статья написано о которой я выше говорил.

Цитата:
Я не про продажу LF, а про очередные самокопания и поиски путей развития для ЗВ.
Там планировался твсериал. Но с ним возникли проблемы бюджетного характера. Бюджет получался очень большим, с таким бюджетом невозможно было вернуть затраченные средства. Поэтому сериал положили на полку, а компании Лукаса начали разрабатывать способы уменьшения затрат на производство.

Цитата:
Ну Дисней, про который вы говорите умер где то в 2001. Я всем перечисленным благодарен за Алладина и тд. но не за все дерьмо после.
Вот забавно представьте, что Лукас в 1983 году предложение Диснея принял. :) Истрия бы пошла другим путём. ЕУ вообще бы не было бы. ;)

Цитата:
И да я в курсе про то предложение, собсна что и подтверждает мой тезис в первом ответе. Однако уровня фан-сервиса, который дала ЗВ РВ был начат именно в 90-е и тогда компания и без покупки Диснеем стала выходить в первый млрд. Да и к слову - после того ка я узнал в 12 году в 14 лет узнал, что Имперских Коммандос не будет а также причину я потерял остатки уважения к Лукасу. Я бы уважал б его, если он открыто признал РВ как нечо перешагнувшее его творчество, словно слон мышку. Да только, как водится, слон от нее отмахнулся и стал вести себя как Дисней сейчас.Так что мое неуважение к Лукасу началось не с личной неприязни или ненависти а с других вещей.
Мне это позиция ясна. «Лукас не уважает ЕУ. А я в ответ не уважаю Лукаса.» Мне она понятна, но я считаю её не верной. Я бы мог много написать и многое объяснить, но не думаю, что это что-либо изменит. Переубеждать вас в обратном я думаю смысла нет. :)
04.01.2020 01:58 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +1 Nexreythe
Ну вот про конкретные решения за месяцы и годы... Мы говорим про Лукаса, а в ситуации с ним судьбоносные решения могут быть приняты за пару минут. Ситуация с удивленными отзывами многих людей рядовых сотрудников это показывает.
Для меня снять кино = снять хорошо. Во всех остальных случаях это пародия и "по мотивам, а не продолжение или приквел.
Я бы не сказал это в ипостаси "око за око", просто я считаю что Лукас с начала нулевых защищал свой самодержавный авторитет вместо официального признания РВ. Отсюда и казусы в приквелах. По сути вся каша, которую мы сейчас имеем под именем " Новый канон" сварилась и вытекла из кастрюли именно из за этого отношения. Из за этого же отношения по итогу ушли и Трэвисс, Куртц, Кэздан. Поэтому были срачи в стенах LFL, после которых отказались от формата трилогий, и в результате вовсе РВ стала затмевать эпизоды. Последние саги вплоть до Судьбы Джедаев я вообще считаю можно было б на Хьюго представить. Но вот Лукас как обычно, а Дисней лишь ржет, плавая в капусте.
04.01.2020 02:15 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Из за этого же отношения по итогу ушли и Трэвисс, Куртц, Кэздан.
Вы истории не знаете. :) С Гари Куртцом Лукас расстался потому что тот как продюсер перерасходовал бюджет на 5 эпизод. Вы знаете что Лукас снимал 5 эпизод на свои собственные деньги? На те деньги что он заработал на 4 эпизоде. А Куртц их потратил, а фильм так и остался не доделанным. Куртц тем самым вообще все будущее Лукаса поставил под угрозу разрушения. И Лукасу пришлось идти и занимать деньги у студии на то, чтобы доделать фильм. Вы просто не знаете как там все происходило на самом деле. А нелюбовь к Лукасу стоит на первом месте. Людям к сожалению такой процес мышления свойственен. :)
04.01.2020 02:24 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +1 Nexreythe
Вы мой психолог ? С чего вы взяли, что знаете что я чувствую по отношению к Лукасу ?? Если вы считаете, что я очередной эгоцентричный фанат РВ, как в пабликах ВК, только скажите на этом и закончим. С Куртцем да, я уже честно подзабыл тот ор. Я даже не помню что именно вызвало перерасход, но там был срач и с Кершнером с Томблином. Несмотря на это он оставил Куртца на месте, потому что картину могла завалить такая резкая смена продюссера. А в случае c Кэзданом во время написания сценария к 6 вообще они поссорились из за нескольких сцен. В результате тот ушел в другой бизнес на 15 лет.
04.01.2020 02:37 Ответить Сообщить модератору
Someone -1 Someone
Цитирую Nexreythe:
Вы мой психолог ? С чего вы взяли, что знаете что я чувствую по отношению к Лукасу ??
Я сужу потому, что вы пишите. :) А из того что вы пишите Лукаса вы не уважаете и причина в том, что Лукас не уважает ЕУ. Потому что ЕУ лучше того что наделал Лукас. Я с таким встречался много раз. Так вот я не правильно понял, то, что вы пишите и ошибся?

Цитата:
Если вы считаете, что я очередной эгоцентричный фанат РВ, как в пабликах ВК, только скажите на этом и закончим.
Я скажу что вы не самый плохой фанат ЕУ, с которым мне приходилось общаться. Бывали много хуже. :) Я думаю что наше общение будет не бесполезным. Кто-то возможно прочитает и сделает из всего этого правильные выводы.

Цитата:
С Куртцем да, я уже честно подзабыл тот ор. Я даже не помню что именно вызвало перерасход, но там был срач и с Кершнером с Томблином. Несмотря на это он оставил Куртца на месте, потому что картину могла завалить такая резкая смена продюссера.
Следующий фильм Лукас уже делал без него. Так что расставание произошло по чисто прозаическим причинам. Лукасу нужен был продюсер, который со своими обязанностями справляется.

Цитата:
А в случае c Кэзданом во время написания сценария к 6 вообще они поссорились из за нескольких сцен. В результате тот ушел в другой бизнес на 15 лет.
Касдан пошел заниматься своей карьерой просто. Он начал снимать фильмы по своим сценариям и как режиссер. Лукас ему предлагал работать над приквелами, но тот от предложения отказался, кстати говоря. А вот к Диснею он прилетел, думаю заплатили ему хорошо. И что в итоге он состряпал вместе с Абрамсом? Полную Копиию 4 эпизода.
04.01.2020 03:30 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Стоить добавить, что суперпродюссер Гари Куртц, который "спорил с Лукасом"! :) Сделал еще два больших проекта. Второй был как раз для студи Дисней, и он провалился с таким оглушительным треском, что Гари Куртца как продюсера большого кино не стало. И под его типа руковдством ничегно достойного сделано не было. Это вот все должно сказать поклонникам Гари Куртца о его так называемом "таланте". ;)
04.01.2020 02:49 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza +1 Renavallanza
Согласен, большая вина на Лукасе, продал за денежки, а теперь ножкой топает. Вроде бы и не такой старый он, на покой полностью не ушёл, крутится вокруг ЗВ, он был очень богатым и до продажи ЗВ, зачем продавать-то? Просто контролировал бы процесс, если уж устал так, нанимал режиссёров, странный. За лет 6-7 Лукас бы заработал все те же 4 миллиарда не напрягаясь, не понимаю его. Какой же денежный расчёт за Диснеем, просто удивительно, они полностью отталкиваются только от прибыли, никакого творчества, чистейший расчёт. Это всё Лукас нам устроил.
04.01.2020 01:47 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Renavallanza:
Согласен, большая вина на Лукасе, продал за денежки, а теперь ножкой топает. Вроде бы и не такой старый он, на покой полностью не ушёл, крутится вокруг ЗВ, он был очень богатым и до продажи ЗВ, зачем продавать-то? Просто контролировал бы процесс, если уж устал так, нанимал режиссёров, странный. За лет 6-7 Лукас бы заработал все те же 4 миллиарда не напрягаясь, не понимаю его. Какой же денежный расчёт за Диснеем, просто удивительно, они полностью отталкиваются только от прибыли, никакого творчества, чистейший расчёт. Это всё Лукас нам устроил.
Это типичная позиция человека который не знаком с ситуацией, а мнение имеет. :) Не Лукас это вам устроил. Это устроил вам Дисней, который прогнал Лукаса, хотя договаривались они иначе. Дисней, которому Лукас был не нужен. А был Нужен Только Бренд ЗВ. Дисней обманом выманил это у Лукаса. А потом Лукаса прогнал.
04.01.2020 02:12 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza +1 Renavallanza
Ну давайте не будем про кто с чем знаком и о праве иметь мнение, я не против чтобы вы имели абсолютно любое свое мнение, зачем вы ведёте себя как Кеннеди? У меня своё мнение, у вас своё, моё видение этой ситуации с Лукасом, чисто со стороны, написать в своих книжках и интервью они могут всё что угодно и как им выгодно на данный момент, вы же не Айгер, ну я почти уверен что нет, он бы не смог так хорошо на русском языке писать, вас там не было, то что вы написали это очень наивно), вы это серьёзно? Айгер пришёл к Лукасу с пистолетом и сделал предложение от которого невозможно отказаться? Мне больше всего нравятся приквелы Лукаса. Как Дисней смог бы прогнать Лукаса? Вот тебе 4 миллиарда сволочь? Если бы Лукас хотел, то мог бы юридически закрепить за собой определенные пункты по управлению, на сиквельную трилогию, чтобы не загадили говном, но мы видим что загадили. Лукас продал и пусть теперь не плачет, как можно обсуждать серьёзно то, что Лукас бедненький в этой ситуации)?
04.01.2020 02:51 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Renavallanza:
Ну давайте не будем про кто с чем знаком и о праве иметь мнение, я не против чтобы вы имели абсолютно любое свое мнение, зачем вы ведёте себя как Кеннеди? У меня своё мнение, у вас своё, моё видение этой ситуации с Лукасом, чисто со стороны, написать в своих книжках и интервью они могут всё что угодно и как им выгодно на данный момент, вы же не Айгер, ну я почти уверен что нет, он бы не смог так хорошо на русском языке писать, вас там не было, то что вы написали это очень наивно), вы это серьёзно? Айгер пришёл к Лукасу с пистолетом и сделал предложение от которого невозможно отказаться? Мне больше всего нравятся приквелы Лукаса. Как Дисней смог бы прогнать Лукаса? Вот тебе 4 миллиарда сволочь? Если бы Лукас хотел, то мог бы юридически закрепить за собой определенные пункты по управлению, на сиквельную трилогию, чтобы не загадили говном, но мы видим что загадили. Лукас продал и пусть теперь не плачет, как можно обсуждать серьёзно то, что Лукас бедненький в этой ситуации)?
Да да, Как много слов. :) Юридически закрепить. все дела. Нет не мог. Дисней не хотел закрепления таких условий. Поэтому пришлось идти на ухищрения. В очередной раз. Типичная позиция человека, который ничего не знает, но мнение имет. "Лукас богат мог бы снимать сам ага. Взять и выкинуть 400 миллионв на производство фильма для Лукаса раз плюнуть же."

Лукас-то не плачет теперь. Плачете теперь вы от того что Дисней делает с ЗВ. :) Хотя это было исключительно в воле Диснея делать ЗВ далее как того хотел Лукас. Но вы и дальше будете плевать в Лукаса. :)
04.01.2020 03:00 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Наивность это как раз не зная ничего верещать - зачем он продавал? Он и так богат! Я ведь точно знаю, что он так богат что мог тратить на каждый новый фильм по 400 миллионов как это делает Дисней.
04.01.2020 03:11 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza 0 Renavallanza
Ну как вы можете всё это точно знать? Ну Лукас же снимал ОТ и Приквелы? Почему же сейчас Лукас вдруг перестал бы уметь снимать ЗВ? И почему именно 400 миллионов? Почему не 200-300?
04.01.2020 03:26 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Renavallanza:
Ну как вы можете всё это точно знать? Ну Лукас же снимал ОТ и Приквелы? Почему же сейчас Лукас вдруг перестал бы уметь снимать ЗВ? И почему именно 400 миллионов? Почему не 200-300?
Потому что я в отличи от вас знаю историю. Я знаю что бюджет фильмов ОТ был значительно меньше сегодняшнего. И что Лукас их снимал на свои деньги, а это означает что провал фильма в прокате был бы для него приговором. Бюджет приквелов также держался под строжайшим контролем. И увлечение Лукаса компьютерной графикой и цифровыми камерами вызвано именно его стремлением снизить издержки производства. Снимать Ан том же уровне на котором кино снимает Дисней Лукас был не в состояни, потому что в случае провала фильма в прокате это означало бы для него банкротство. Вы знаете, что Лукас кроме ЗВ и Индианы Джонса делал и и другие фильмы и многие из них в прокате проваливались? Как например это произошло с его последним фильмом Красные Хвосты. С этим фильмом были такие большие проблемы что для него просто дистребьютеров было очень трудно найти. И это привело студию Лукаса в плохое финансовое положение. Я вам без каких либо подколок говорю. Лукас хоть и богат по нашим с вами меркам, он не настолько был богат чтобы снимать вообще все что ему в голову приходило. Производство кино это очень большой риск. Особенно когда ты как Лукас независимый от Голливуда режиссер. У него неприятностей и проблем с Голливудом и их системой было миллион. Я уверен что вы и половины их не знаете.
04.01.2020 03:51 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza 0 Renavallanza
Я честно, без подколок рад что вы всё это знаете, я не особо знаю про проблемы Лукаса с Голливудом, слышал мельком и не знал про провал его фильма Красные Хвосты потому что мне это неинтересно, вам это было интересно и вы изучили, спасибо что пояснили(без сарказма), мне интересны только ЗВ, я пишу не ради того чтобы спорить, моё мнение, я его никому не навязываю, что Лукас мог снять 7 Эпизод если бы захотел, фильм по ЗВ точно бы окупился после такого ожидания фанатов много лет, картинка в приквелах не хуже чем у Диснея, главное как это всё воспринимается, мне стиль приквелов нравится больше, бюджет приквелов, каждого фильма в отдельности был примерно по 115 миллионов долларов если верить Кинопоиску, если учесть что сегодня другие суммы, то и прибыль бы была сегодня гораздо больше, кинотеатров больше и т.п., Лукас конечно может проваливаться с другими фильмами, это всегда риск, но с Эпизодом 7 он бы был точно в большой прибыли, как и Дисней в итоге, люди после долгого ожидания ЗВ, заполнили кинотеатры, соскучились, они не знали что Дисней снял говно, да и по началу, после 7 Эпизода ещё можно было дальше снять толковую историю.
04.01.2020 04:25 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Цитата:
Я знаю что бюджет фильмов ОТ был значительно меньше сегодняшнего. И что Лукас их снимал на свои деньги, а это означает что провал фильма в прокате был бы для него приговором.
Эпизод IV Лукас снимал на деньги 20th Century Fox (10 или 15 млн., не помню точно, гуглить лень). Поэтому и права на прокат оставались у Фокса вплоть до недавнего времени. А Эпизод V Лукас стал снимать только после того, как убедился, что Эпизод IV заработал достаточно денег.
04.01.2020 13:09 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza +1 Renavallanza
Я по жизни не плачу. Просто сиквелы говно , всё что я могу сделать как фанат фильмов Лукаса это критиковать говно и не ходить на него в кинотеатры, а все Эпизоды Лукаса мне очень нравятся. На счёт позиции ничего не знает и мнение имеет, я же написал уже в предыдущем сообщении, то же самое писать неохота. Ну почему выкинуть-то 400 миллионов? Пробуждение Говна заработал же очень много, Лукас как минимум столько же и заработал бы.
04.01.2020 03:20 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Renavallanza:
Я по жизни не плачу. Просто сиквелы говно , всё что я могу сделать как фанат фильмов Лукаса это критиковать говно и не ходить на него в кинотеатры, а все Эпизоды Лукаса мне очень нравятся. На счёт позиции ничего не знает и мнение имеет, я же написал уже в предыдущем сообщении, то же самое писать неохота.
Я прошу прощенья, что так резко ответил. Но у меня есть на это причины. :)

Цитата:
Ну почему выкинуть-то 400 миллионов? Пробуждение Говна заработал же очень много, Лукас как минимум столько же и заработал бы.
Чтобы оно так много заработало на него надо было очень мног потратить. Возможности Лукаса не сравнимы с Диснеем. Только на рекламу 7 эпизода по разным данным было потрачено от 200 до 400 миллионов. Поймите самое главное. К Лукасу после приквелов особенно в Америке сложилось крайне негативное отношение. Проблем у него и у его компаний было выше головы. О многих тут я рассказал.
Снимать дорогое кино для него в одиночку стало затруднительным. Поэтому для заключения сделки с Диснеем у него были веские для него причины. А Дисней воспользовался всем этим и предложил ему продать ЗВ Лукас долго мучился и все же согласился.Согласился с условием что продолжения будут сняты по его сюжетам. Дисней его в этом обманул. Вот это та реальность в которой мы теперь живем. И все это можно узнать если достаточно долго читать интернет. Не все там врут. :)
04.01.2020 04:02 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza +2 Renavallanza
Ну я уже опять буду повторяться, многое что вы написали понятно и я не спорю, кроме одного, я уверен что 7 Эпизод Лукас мог снять и был бы в хорошей прибыли, фанаты соскучились по ЗВ и это сыграло бы свою ключевую роль, даже с якобы ненавистными приквелами(я не знаю кто это запустил, явное большинство западных ютюберов и фанов по ЗВ обожают приквелы), Лукас собрал хорошую прибыль. Идеальным же вариантом имхо было бы если Лукас в твёрдой форме(договором) настоял на своём участии всего в трёх сиквелах и всё, чтобы не издевались над любимыми героями и историей, дальше полная свобода Диснея, снимайте свой сраный феминизм, вонючих лесбиянок, но в отдельной истории, не использовав то, что вы не придумали, паразитируя и испоганив всё что любили фанаты.
04.01.2020 05:02 Ответить Сообщить модератору
Someone +1 Someone
Цитирую Renavallanza:
Ну я уже опять буду повторяться, многое что вы написали понятно и я не спорю, кроме одного, я уверен что 7 Эпизод Лукас мог снять и был бы в хорошей прибыли,
Вот звезды так сошлись в то время и в том месте, что просто так взять и снять кино Лукас не мог. В это самое время Лукас хотел построить свою собственную студию рядом с ранчо Скайуокер. Он все свои деньги на протяжении 20 лет вкладывал скупая там землю. Землю для строительства новой студии. Но в итоге все пришло к тому, что студию ему там построить не дали. незаконными методами. Это очень сильно расстроило и разозлило Лукаса, да так что этот скандал вылился в публичную прессу. И в результате именно это и привело к тому, что Лукас решился на продажу своих компаний Диснею. Это все в довершение к проблемам с провалом в прокате Красных Хвостов.

Цитата:
фанаты соскучились по ЗВ и это сыграло бы свою ключевую роль, даже с якобы ненавистными приквелами(я не знаю кто это запустил, явное большинство западных ютюберов и фанов по ЗВ обожают приквелы),
Эх. Как сказал бы Квай Гон - Хотел бы я чтобы это было так. К огромному сожалению, Американский ютуб забит роликами с ненавистью к приквелам. В Америке приквелы считаются неудачными и старые фантаы, ну очень мягко говоря, их не любят. Этим вот Дисней и воспользовался когда начал этих "фанатов" стричь снимая "копии ОТ". Ради этого Лукаса с его историями и прогнали. Истори Лукаса это риск. А Дисней хотел получать прибыль быстро и много. С 7 эпизодом им это удалось. А вот дальше у них все посыпалось.

Цитата:
Лукас собрал хорошую прибыль. Идеальным же вариантом имхо было бы если Лукас в твёрдой форме(договором) настоял на своём участии всего в трёх сиквелах и всё, чтобы не издевались над любимыми героями и историей, дальше полная свобода Диснея, снимайте свой сраный феминизм, вонючих лесбиянок, но в отдельной истории, не использовав то, что вы не придумали, паразитируя и испоганив всё что любили фанаты.
Да было бы хорошо если бы Лукас настоял. Но он думал, что нашел другой обходной путь. И этот "обходной путь" его в итоге тоже предал. И все же я хочу настоять Никто не заставлял Дисней поступать так как они поступили. Исключительно в их возможностях было сделать все по другому.
04.01.2020 12:07 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Цитата:
Только на рекламу 7 эпизода по разным данным было потрачено от 200 до 400 миллионов.
175 млн. на маркетинг, написано в Википедии. Но здесь нужно понимать, что это - затраты не только на фильм, а на продвижение всей марки ЗВ, включая товары по новому фильму (хотя главной целью, конечно, является именно новый фильм). Ну, и это - не просто потраченные деньги, они возвращаются, когда люди покупают какие-нибудь кружки или блокноты с символикой ЗВ. То есть, это не равно такому случаю, когда вы вкладываете в производство фильма 100 млн., а в прокате он собирает 10 млн.
04.01.2020 13:25 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Цитата:
Только на рекламу 7 эпизода по разным данным было потрачено от 200 до 400 миллионов.

175 млн. на маркетинг, написано в Википедии. Но здесь нужно понимать, что это - затраты не только на фильм, а на продвижение всей марки ЗВ, включая товары по новому фильму (хотя главной целью, конечно, является именно новый фильм). Ну, и это - не просто потраченные деньги, они возвращаются, когда люди покупают какие-нибудь кружки или блокноты с символикой ЗВ. То есть, это не равно такому случаю, когда вы вкладываете в производство фильма 100 млн., а в прокате он собирает 10 млн.
Википедии верить трудно. Есть разные ссылки на рекламный бюджет. В некотрых из них есть цифра и в 400 миллионов. В любом случае, эти деньги складываются с производственным бюджетом который ничуть не меньше чем рекламный. Официально заявленный производственный бюджет 7 эпизода 245 миллионов. складываем его с рекламным даже пусть из википеди и получаем сумму в 420 миллионов. Это как бы офиициальный минимум который был потрачен на 7 эпизод. Теперь вам ясно откуда взялась цифра которую я назвал - 400 миллионов? :) Это очень огромные деньги для Лукаса в то время. Это вообще огромные деньги для практически любой кинокомпании кроме Диснея.
04.01.2020 13:44 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Вы так пишете, словно кроме Лукаса и Диснея, никто в ту пору блокбастеры и фантастику с приключениями не снимал. В те же 90-е и начало 2000-х по ТВ шли НФ-сериалы типа "Вавилона-5", "Звёздных врат" и пр. Почему-то люди не боялись это снимать.
Лукасу было намного проще: был готовый материал в виде РВ, была компания по спецэффектам со специально разработанным ПО, были декорации и реквизит.
04.01.2020 14:22 Ответить Сообщить модератору
Nexu +5 Nexu
Вставлю свои две копейки.

Да, Лукас мог бы снимать. Пусть даже не сам - рядом с ним было множество талантливых людей, понимающих ЗВ. Взять того же Рика Маккаллума - неизвестно, чей вклад в приквелы больше, его или Лукаса. Маккаллум просто жил на съёмочной площадке. Возможно, что Лукас, как творец, устал. Но он, помимо этого, ещё был бизнесменом и владельцем миллиардной франшизы, делавшей деньги едва ли не из воздуха. Ему достаточно было назначить грамотных управляющих и слегка шевелить пальчиком, чтобы шестерёнки машины крутились. Вместо этого он впал в прострацию, начал рефлексировать и строить из себя обиженку. Для человека, который 30 лет снимает кино, это просто непрофессионально: любой режиссёр и продюсер знает, что в этом бизнесе бывают взлёты и провалы, а удача зачастую вообще никак не связана с количеством затраченных усилий.

Ничто не мешало Лукасу уже в начале 2000-х начать снимать вбоквелы по РВ: в его распоряжении были и специалисты, и производственные мощности, и деньги. Но он никогда не принимал РВ, хотя не гнушался черпать оттуда идеи: ровно то, что сейчас делает с Легендами "Дисней". Отношение к РВ у него вообще довольно странное и, я бы сказала, патологическое: это как если бы человек любил свою правую руку и не любил левую. Собственно, только благодаря РВ франшиза и просуществовала 40 лет, потому что в "тощие годы" именно РВ обеспечивала топливом фэндом, побуждала к дискуссиям и появлению фан-теорий, к фанатскому творчеству. Ситуация с тогдашним Лукасом в точности напоминает нынешнюю ситуацию с Диснеем: он имел в своём распоряжении обширнейший, хорошо структурированный лор Расширенной Вселенной, но пользоваться им считал ниже своего достоинства по причине гордыни, ревности или чего-то ещё. А сам придумывать новое не хотел или не мог - устал, исписался, такое бывает. Как художника, его понять можно - но не как бизнесмена, который рулит кинокомпанией. Кинокомпания должна снимать кино.

Цитата:
взять и выкинуть 400 миллионв на производство фильма для Лукаса раз плюнуть же
Бизнес - это риск. Это вложение средств с целью их приумножения. Странно говорить "выкинуть деньги на производство фильма", если твоя компания занимается кинопроизводством. А как ещё снимать фильмы, если не тратить на это деньги? Есть другой способ?
И почему используется слово "выкинуть"? Ни один фильм Лукаса по ЗВ не провалился в прокате. Вдобавок, каждый принёс дополнительные миллионы за счёт продажи сопутствующих товаров. С позицией "я боюсь снимать кино, вдруг оно провалится" нечего делать в кинобизнесе.
И почему 400 миллионов? В те годы, когда можно было взяться за съёмки вбоквелов по РВ (середина 2000-х) производство высокобюджетного кино обходилось миллионов в 100-150. У Лукаса была собственная ILM и куча готового реквизита с декорациями, что облегчает и удешевляет производство. Многие хиты кинофантастики были сняты за гораздо меньшие деньги, а выглядят до сих пор вполне на уровне. Главное - найти компромисс между визуальным перфекционизмом и желанием рассказать зрителю хорошую, вдохновляющую историю.
04.01.2020 12:19 Ответить Сообщить модератору
Someone +2 Someone
Цитирую Nexu:
Вставлю свои две копейки.

Да, Лукас мог бы снимать. Пусть даже не сам - рядом с ним было множество талантливых людей, понимающих ЗВ. Взять того же Рика Маккаллума - неизвестно, чей вклад в приквелы больше, его или Лукаса. Маккаллум просто жил на съёмочной площадке.
Нексу. Я могу на эту тему долго вкидывать копейки. :) Рика Макккалума затравили также как и Лукаса. Американские "старые фанаты" не нашли ни одного доброго слова благодарности для Маккалума. Его и тогда и сейчас смешивают с говном. А вот Гари Куртца котрый взял и поставил вообще все будущее ЗВ под угрозу эти самые фанаты обожают. и даже обожествляют. Там идея фикс у этих людей - Лукаса нужно было сдерживать. А Маккалум был человек - ДА То есть тот кто соглашался и выполнял идеи Лукаса, а не спорил с ним. ЗА это он проклят американскими фантами.

Цитата:
Бизнес - это риск. Это вложение средств с целью их приумножения. Странно говорить "выкинуть деньги на производство фильма", если твоя компания занимается кинопроизводством. А как ещё снимать фильмы, если не тратить на это деньги? Есть другой способ?
И почему используется слово "выкинуть"?
Потому что для Лукаса это очень большие деньги были. Потому что потратиь даже на сериал по ЗВ бюджет в 150- 200 миллионов для Лукаса было проблемой. НУ не гарантировала это возврата вложенных средсти все его компани после такого лекго бы обанкротились бы. Ворт почему используется слово "выкинуть". Он только и делал что экономил на производстве и все последние годы, только и делал, что искал способы снизить издержки производства. Ну вспомните как его затравили за "зеленые экраны" и использование компьютерной графики. А это ведь все потому что он искал средства экономии. Для Диснея снять фильм за 400 миллионов с настоящими декорациями, с куклами и прочим барахлом не проблема. Для Лукаса уже большая. ОН не настолько был богат.
04.01.2020 12:40 Ответить Сообщить модератору
Nexu +5 Nexu
Цитата:
Потому что для Лукаса это очень большие деньги были. Потому что потратиь даже на сериал по ЗВ бюджет в 150- 200 миллионов для Лукаса было проблемой.
Приквельные фильмы сами по себе принесли кассу в 2 с лишним миллиарда. Добавим сюда прибыль от мерчандайза и прав на показ по ТВ. Вдобавок, Lucasfilm снимал не только "Звёздные Войны", а сам Лукас был в числе богатейших людей США: до продажи Lucasfilm Диснею его состояние оценивалось в 3 миллиарда. В месяц он имел доход, по разным оценкам, от 20 до 70 млн. Только на благотворительность он потратил более миллиарда. Потратить 200 млн для него было проблемой? Примерно столько он просто подарил своему родному Калифорнийскому Университету.
Цитата:
Он только и делал что экономил на производстве и все последние годы, только и делал, что искал способы снизить издержки производства.
Я умоляю, давайте не будем цитировать расхожие мнения из интернета или книжку Камински. Крупные бизнесмены именно потому и крупные, что тратят много денег, чтобы заработать ещё больше. А Лукас в своих приквелах слишком увлёкся визуальной составляющей, просто превратил её в идею-фикс, да так, что сценарий отошёл на второй план. Эпизод 3 начинали снимать, даже не имея финального варианта сценария.
Кстати, компьютерная графика ничуть не дешевле натуральных декораций - особенно, если вспомнить, на каких компьютерах и каком ПО всё это создавалось в 1995-2005. А мэтт-пэйнтинг из восьмидесятых годов до сих пор смотрится прилично в ОТ. Лукас просто хотел всех поразить, и его желание вполне понятно. Поэтому он и обиделся, когда американская публика не оценила его усилия по части CGI и раскритиковала приквелы за пластмассовость (несправедливо, на мой взгляд, но это уже другая история).
04.01.2020 13:59 Ответить Сообщить модератору
Someone -1 Someone
Цитирую Nexu:
Цитата:
Потому что для Лукаса это очень большие деньги были. Потому что потратиь даже на сериал по ЗВ бюджет в 150- 200 миллионов для Лукаса было проблемой.

Приквельные фильмы сами по себе принесли кассу в 2 с лишним миллиарда. Добавим сюда прибыль от мерчандайза и прав на показ по ТВ. Вдобавок, Lucasfilm снимал не только "Звёздные Войны", а сам Лукас был в числе богатейших людей США: до продажи Lucasfilm Диснею его состояние оценивалось в 3 миллиарда. В месяц он имел доход, по разным оценкам, от 20 до 70 млн. Только на благотворительность он потратил более миллиарда. Потратить 200 млн для него было проблемой? Примерно столько он просто подарил своему родному Калифорнийскому Университету.
Лукас деньги вкладывал в свои компании а не в какие нибудь яхты. У Спилберга к примеру яхта есть а у Лукасе нет. Еще раз.Тратить деньги на кино это риск.Это как играть в рулетку. Можно в два раза обогатиться, а можно проиграть все. Вы допускаете распространенную ошибку - путает сборы с прибылью. Это не одно и тоже. Состояние оценивает по совокупности. То есть туда входит все что чем он владеет.3 миллиарда это не чистые деньги которые лежат в хранилеще и Лукас не мог как Скрудж Макдак в них нырять. :) На поддержание работы компаний тоже требуются расходы, и большие. По этому свободных денег которые можно было так легко по вашему мнению вложить в производства там не было. Тем более вложение этих денег не гарантирвало их возврат. Вы слишком приувеличивает возможности Лукаса по производству фильмов. :) Очень сильно.
Цитата:
Цитата:
Он только и делал что экономил на производстве и все последние годы, только и делал, что искал способы снизить издержки производства.
Я умоляю, давайте не будем цитировать расхожие мнения из интернета или книжку Камински. Крупные бизнесмены именно потому и крупные, что тратят много денег, чтобы заработать ещё больше. А Лукас в своих приквелах слишком увлёкся визуальной составляющей, просто превратил её в идею-фикс, да так, что сценарий отошёл на второй план. Эпизод 3 начинали снимать, даже не имея финального варианта сценария.
Кстати, компьютерная графика ничуть не дешевле натуральных декораций - особенно, если вспомнить, на каких компьютерах и каком ПО всё это создавалось в 1995-2005. А мэтт-пэйнтинг из восьмидесятых годов до сих пор смотрится прилично в ОТ. Лукас просто хотел всех поразить, и его желание вполне понятно. Поэтому он и обиделся, когда американская публика не оценила его усилия по части CGI и раскритиковала приквелы за пластмассовость (несправедливо, на мой взгляд, но это уже другая история).
Это не расхожие мнения из книжки Камински. Это реальность. Лукас неоднакратно об этом сам говорил . Лукас владел компанией по производству компьютерной графики поэтому себестоимость этой графики для него была в цену оборудования и зарплаты опиратора компьютера. Для "себя" это куда дешевле чем продавать это для других. Мэтт-паинтинг как мы с вами в прошлый раз выяснили имеет большие ограничения в использовании. И вот да. Американская публика его не просто раскритиковала она его затравила за компьютеную графику в приквелах. А Дисней потом на этом как раз и нажился во все трубы трубя, что они то теперь будут снимать кино по старому с куклами и настоящими декорациями. А бюджет для этого был отнюдь не маленький. Каждый из приквелов в бюджете был по 110 миллионов. 7 эпизод стоил 245 и это только официально.
04.01.2020 14:29 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Цитата:
Тратить деньги на кино это риск.
Удивительное дело, а фильмы-то продолжают снимать. Как же так?..
Цитата:
Вы допускаете распространенную ошибку - путает сборы с прибылью. Это не одно и тоже.
Я уже вычла затраты на производство. Приквелы собрали кассу в 2,5 млрд., на производство ушло около 340 млн. В сухом остатке - 2,16 млрд.
Цитата:
3 миллиарда это не чистые деньги которые лежат в хранилеще и Лукас не мог как Скрудж Макдак в них нырять. :)
Я Вас умоляю: Вы полагаете, что мне 16 лет? Эта цифра была ответом на Ваше утверждение о том, что "Лукас не так богат, он не может себе этого позволить".
Цитата:
Лукас владел компанией по производству компьютерной графики поэтому себестоимость этой графики для него была в цену оборудования и зарплаты опиратора компьютера. Для "себя" это куда дешевле чем продавать это для других.
Именно. А Вы говорите, что Лукас не мог себе позволить тратить деньги на кино по ЗВ. Да у него почти вся индустрия была заточена на съёмки кино по ЗВ, а это не то же самое, когда студия сегодня снимает про войну, завтра - про эльфов, а послезавтра - про путешествия во времени.

Я чувствую, мы с вами не сойдёмся во мнении, потому что Вы считаете производство фильмов чуть ли не священным актом, требующим жертвоприношения, тогда как это - такой же бизнес, как и любой другой, и ничуть не более рисковый, чем, например, строительство домов. Кстати, в США распространены инвестиции в кинопроизводство и студи не всегда снимают на свои (или только на свои) деньги.
04.01.2020 14:58 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Я уже вычла затраты на производство. Приквелы собрали кассу в 2,5 млрд., на производство ушло около 340 млн. В сухом остатке - 2,16 млрд.
Из 2,5 ярдов 50-60% заберут кинотеатры. 340 млн это производственный бюджет? Умножаем на 1,5-2 на маркетинг. И налоги. Сколько осталось?
04.01.2020 15:15 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +1 Nexreythe
Покажите нам пожалуйста эту цифру - будет там 50-60 % или нет.
04.01.2020 15:23 Ответить Сообщить модератору
Bersev +1 Bersev
Не понял вопроса.
04.01.2020 15:28 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +1 Nexreythe
Докажите ваши рассуждения фактами - покажите полные статьи расхода после одного -двух уикэндов каждого приквела.
04.01.2020 15:32 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Вы вообще о чем? Какие 1-2 уикенда?
04.01.2020 15:34 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Так там не в столбик всё складывается и вычитается. Промоушен - он по другой статье идёт и окупается если не с прибылью, то хотя бы в ноль. Кинотеатры берут себе процентов 15-20 (по крайней мере, с фильмов по ЗВ - точно), им самим прокатывать высокодоходные фильмы выгодно. С налогами тоже не всё однозначно, там есть куча лазеек и льгот. Для примера я быстро погуглила - вот такая статья из Форбс, например. Или вот статья про кинопрокат.
Вообще, если мы пытаемся учесть все расходы, то нужно учитывать и все доходы - например, от показа по ТВ и от продажи цифровых копий.
04.01.2020 15:37 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +2 Nexreythe
Ну вот, и я о том же. От себя добавлю boxofficemojo.com/.. ./...
04.01.2020 15:42 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Ну вот, и я о том же. От себя добавлю boxofficemojo.com/.. ./...

Я ниже дал ссыку на статью прочтя которую вы узнаете, что например бюджет который указан на боксоффисмоджо для Соло сильно отличается с реальностью. :) В реальности он значительно больше.
04.01.2020 17:52 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Кинотеатры берут 50% (в США), 50-80% (в других странах). Те 15-20% это берут не кинотеатры, а кинопрокатчик. У Диснея, например, он свой. Независимым производителям приходится платить. С налогами, да, есть лазейки, но всё равно платить приходится. Так что я прошелся еще по нижней границе.)
04.01.2020 15:48 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Тут Вы правы, я нашла статью из WSJ. Она за пэволом, поэтому цитирую с Реддита. Для "Последних джедаев" Дисней выторговал себе дополнительные 5% и стал забирать с выручки кинотеатров 70%, если домашний бокс-офис превысит 500 млн. Обычно студиям достаётся 55% (60% в отношении признанных хитов), написано в статье.
04.01.2020 15:57 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +1 Nexreythe
Причем тут матюки Диснея. Изначально мы про политику прибыли Лукаса и LF...
04.01.2020 17:11 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Тут Вы правы, я нашла статью из WSJ. Она за пэволом, поэтому цитирую с Реддита. Для "Последних джедаев" Дисней выторговал себе дополнительные 5% и стал забирать с выручки кинотеатров 70%, если домашний бокс-офис превысит 500 млн. Обычно студиям достаётся 55% (60% в отношении признанных хитов), написано в статье.
Вот вы уже пришли к пониманию что прибыль от приквелов не была гигантской. ;) При этом каждый предыдущий фильм финансировал последующий. А теперь представте, что случилось ситуация с Соло и фильм в прокате провалился. Результат для Лукаса был бы плачевным, не начто было бы снимать следующий фильм. Кино больше не было. Для самого главного понимания. Лукас независимый режиссер, он не обладал таким возможностями давления на прокатчиков какими обладает Дисней. Лукас все время ходил по очень тонкому льду.
04.01.2020 17:26 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Да где я писала, что прибыль была гигантской? Она была достаточной. Так работают абсолютно все студии: зарабатывают на тентполах, чтобы иметь возможность снимать и другое кино, которое может выстрелить или нет.
Цитата:
Лукас все время ходил по очень тонкому льду.
Да прекратите уже эту мелодраму. Ни один фильм Лукаса по ЗВ не сработал ему в убыток. Какой ещё тонкий лёд? Все, абсолютно все фильмы по ЗВ сделали приличную кассу. Вы так говорите, как будто речь идёт о том, чтобы Лукас снимал артхаус.
04.01.2020 17:47 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Да где я писала, что прибыль была гигантской? Она была достаточной. Так работают абсолютно все студии: зарабатывают на тентполах, чтобы иметь возможность снимать и другое кино, которое может выстрелить или нет.

Вы путате Лукаса с другими студиями. ОН не другие студии. Он независимый режисер владеющий независмыми компаниями. Там даже близко нельзя сравнивать его с другими студиями просто потому сто у него даже не было своей собственной студии. Он только к онцу карьеры хотел её посторить. :)
Цитата:
Цитата:
Лукас все время ходил по очень тонкому льду.
Да прекратите уже эту мелодраму. Ни один фильм Лукаса по ЗВ не сработал ему в убыток. Какой ещё тонкий лёд? Все, абсолютно все фильмы по ЗВ сделали приличную кассу. Вы так говорите, как будто речь идёт о том, чтобы Лукас снимал артхаус.
Вообщето он и артхаус снимал вернее продюсировал. :) Это не мелодрамма. Это к счастью так получилось что его ЗВ хотя вот например 2 эпизод собрал меньше всех и чистая прибыль от него не была высокой. А вот другие его фильмы в прокате проваливались. Это факт. Красные Хвосты провалились.

А вот сейчас я вам мелодраму расскажу. :) У Лукаса была жена, и вот эта его жена взяла и наша себе любовника. Результат Лукасу пришлось с ней разводится. В результате имущество поделили и деньги тоже. Жене досталось половина. Вот так половина того что Лукас заработал на ОТ ушло его неверной бывшей супруге. Студию Пиксар лукас как раз был и вынужден продать Джобсу имено для того чтобы получить деньги которые надо было отдать. Это реальная жизнь.

Еще раз вы считаете, что Лукас живет в вакууме. Заработал дофига денег и не хотел на них снимать. Это не так. Трат там было много. Жизнь куда сложнее ваших таких выкладок.
04.01.2020 18:07 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Извините, но я больше не хочу это обсуждать.
04.01.2020 18:15 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Извините, но я больше не хочу это обсуждать.
Не стоит извиняться.

А напоследок я скажу:
Прощай, любить не обязуйся.
С ума схожу.
Иль восхожу к высокой степени безумства. :)

Уважаемая Нексу. Всё что я вам рассказал не мной придумано. Это буквально жизнь Лукаса. События всегда надо рассматривать в целом и последовательно. Одно следует за другим и это причинно следственная связь. Я вас ни в чем не упрекаю, и ни капли не обижаюсь, на, то, что вы не хотите согласится и обдумать все, то, что я вам рассказал. Куда проще считать что Лукас просто лентяй и жлоб который не хотел бесконечно снимать ЗВ.
04.01.2020 19:23 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
То, что Вы рассказываете, я знаю едва ли не с 90-х годов прошлого века. Про Лукаса, Марсию, Гэри Куртца, десять лет работы над сценарием к ЗВ, попытки продать этот сценарий студиям, про реквизит из картошки и старых глушителей.
Я нигде не говорила, что Лукас - лентяй и жлоб, потому что я так не не считаю. Мои слова были совсем о другом.
04.01.2020 19:35 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
То, что Вы рассказываете, я знаю едва ли не с 90-х годов прошлого века. Про Лукаса, Марсию, Гэри Куртца, десять лет работы над сценарием к ЗВ, попытки продать этот сценарий студиям, про реквизит из картошки и старых глушителей.
НУ быдем откровенны про много другое что я рассказал вы не знали, а если и знали не принимали в расчет. Это очень хорошовидно я ведь ваш сайт давно читаю и обсуждения где вы мног раз задавались вопрос "а что мешалло Лукасу?" Я вам как умел объяснил что мешало. Вы сочли что это неправильным или не вызывающим доверия и тому подобное. Ваше право .
Цитата:
Я нигде не говорила, что Лукас - лентяй и жлоб, потому что я так не не считаю. Мои слова были совсем о другом.
Вы можете так не считать, но из этого разговора именно это и следует. Трудно это по другому понять. Все эти притенении - "У Лукаса было денег выше крыши, у него были все возможности, а он не снимал". Это именно оно и есть.
04.01.2020 19:49 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Цитата:
НУ быдем откровенны про много другое что я рассказал вы не знали, а если и знали не принимали в расчет.
Это Вам так кажется.
04.01.2020 20:02 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Цитата:
НУ быдем откровенны про много другое что я рассказал вы не знали, а если и знали не принимали в расчет.

Это Вам так кажется.
Ну пусть будет так. :)
04.01.2020 21:49 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Так там не в столбик всё складывается и вычитается. Промоушен - он по другой статье идёт и окупается если не с прибылью, то хотя бы в ноль. Кинотеатры берут себе процентов 15-20 (по крайней мере, с фильмов по ЗВ - точно), им самим прокатывать высокодоходные фильмы выгодно. С налогами тоже не всё однозначно, там есть куча лазеек и льгот. Для примера я быстро погуглила - вот такая статья из Форбс, например. Или вот статья про кинопрокат.
Вообще, если мы пытаемся учесть все расходы, то нужно учитывать и все доходы - например, от показа по ТВ и от продажи цифровых копий.


Методика подсчета давно есть. Вот как считают эксперты на сайте Дэдлайн. Это цифры для 7 эпизода

deadline.com/.../...

Вот так 2 миллиарда сборов превращаются всего в 780 миллионов чистой прибыли.
04.01.2020 17:54 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Цитата:
Вот так 2 миллиарда сборов превращаются всего в 780 миллионов чистой прибыли.
Всего :lol:
04.01.2020 17:55 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Цитата:
Вот так 2 миллиарда сборов превращаются всего в 780 миллионов чистой прибыли.

Всего :lol:
Всего. Ведь отыграть надо 4 миллиарда. Следующий по счету фильм получает еще меньше, а 4 так вообще в итоге пролетает в прокате со свистом и ничего кроме убытков не приносит.

Так что вы зря смётесь. Производство кино это рулетка, повезет не повезет. Зрительская любовь переменчива. И остаться без штанов можно очень легко.
04.01.2020 18:26 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Цитата:
Тратить деньги на кино это риск.

Удивительное дело, а фильмы-то продолжают снимать. Как же так?..
Ну вот так и продолжают очень многие фильмы проваливаются, многие карьеры рушатся. Вы знает главный секрет Голливуда? Никогда не снимать на свои деньги. Там вся стратегия строится на том что они занимают у кого-то, и на эти деньги снимают. Соответственно, когда фильм проваливается они не разоряются. Лукас начиная с 5 эпизода снимал свои фильмы на свои деньги. Он это главное правило нарушал. Прибыль с каждого предыдущего фильма вкладывалась в производство следующего. Он всегда находился на грани разорения.
Цитата:
Вы допускаете распространенную ошибку - путает сборы с прибылью. Это не одно и тоже.
Я уже вычла затраты на производство. Приквелы собрали кассу в 2,5 млрд., на производство ушло около 340 млн. В сухом остатке - 2,16 млрд. Это и есть распространённая ошибка. Это совершенно не так. Для примера прочитайте вот эту статью. О том, как считают прибыль и сборы:
practicaleconomics.o rg/.../
Вы в расходы не записали ни траты на рекламу, ни то что забирают кинотеатры, после этого цифры чистой прибыли далеко не так впечатляющи. Поэтому если исходить из реальных цифр, то Дисней сейчас даже близко не подошел к возврату средств от покупки компаний у Лукаса. Они в минусе на 2,5 миллиарда.

А вот из этой статьи Форбс вы узнает что бухгалтерия которая демонстрируется на публику и реальная отличаются очень сильно forbes.com/.../... Из реальных документов вы узнает что только на съемки в Англии Дисней за 4 фильма потратил 1.3 миллиарда долларов. Журналист там в статье добр к Диснею говоря про прибыли от продажи мерчендайза так вот они у Диснея тоже сильно упали после 8 эпизода. И прибыли там мизер.
Так что прибыль с Приквелов была куда меньше чем вы представляете. В результате, из всего вышесказанного, устроить конвейер по производству фильмов по ЕУ у Лукаса не было ни физической, ни финансовой возможности.
Цитата:
3 миллиарда это не чистые деньги которые лежат в хранилеще и Лукас не мог как Скрудж Макдак в них нырять. :)
Я Вас умоляю: Вы полагаете, что мне 16 лет? Эта цифра была ответом на Ваше утверждение о том, что "Лукас не так богат, он не может себе этого позволить". Чтобы снимать кино нужны живые деньги а не нарисованная предполагаемая стоимость активов которыми владеет Лукас. Вот поэтому после опследнего приквела компани Лукаса начали заниматься производством 4 фильма про Индиану Джонса там заявленный бюджет 185 миллонов долларов. Поэтому там просто не было физической возможности снимать одновременно проект равный по стоимости приквелам. Это реальность. А не фантазии.
Цитата:
Лукас владел компанией по производству компьютерной графики поэтому себестоимость этой графики для него была в цену оборудования и зарплаты опиратора компьютера. Для "себя" это куда дешевле чем продавать это для других.
Именно. А Вы говорите, что Лукас не мог себе позволить тратить деньги на кино по ЗВ. Да у него почти вся индустрия была заточена на съёмки кино по ЗВ, а это не то же самое, когда студия сегодня снимает про войну, завтра - про эльфов, а послезавтра - про путешествия во времени. Нет. Его компания по производству спецэффектов производила спецэффекты и для других на чем и зарабатывали. Одно дело делать для себя, другое дело делать для других. Так что без дела как вы думаете они не сидели. И работой были заняты по горло.

Цитата:
Я чувствую, мы с вами не сойдёмся во мнении, потому что Вы считаете производство фильмов чуть ли не священным актом, требующим жертвоприношения, тогда как это - такой же бизнес, как и любой другой, и ничуть не более рисковый, чем, например, строительство домов. Кстати, в США распространены инвестиции в кинопроизводство и студи не всегда снимают на свои (или только на свои) деньги.
Я не считаю это священным актом. Вы просто не понимает всей специфики производства кино в Голливуде. У вас слишком положительный взгляд на то что там происходит. И договорится мы с вами могли бы если бы вы просто прислушивались к тому, что я говорю. :) Всего лишь взглянув на реальность не так сложно понять причины, по которым Лукас не мог снимать кино как вы того хотите. Он это делал так как ему это позволяли обстоятельства и финансы.
04.01.2020 17:16 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Цитата:
У вас слишком положительный взгляд на то что там происходит.
У меня - абсолютно спокойный и реалистичный взгляд на кинопроизводство. А вы заламываете руки и занимаетесь каким-то кликушеством, утверждая, что Лукас обанкротится и всё пропадёт. У Вас странная логика: вот снял Лукас приквелы, которые собрали хорошую кассу, но после этого ему фильмы снимать рискованно - может обанкротиться. А то, что он по 15 лет не снимал фильмы по ЗВ между ОТ и приквелами и продажей компании Диснею - тут всё нормально: нет производства - нет рисков. Да? А деньги на развитие он, видимо, из кармана платил.
Он на других фильмах буквально копейки зарабатывал в сравнении с ЗВ - и ничего, Lucasfilm не разорился.
04.01.2020 17:53 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Цитата:
У вас слишком положительный взгляд на то что там происходит.

У меня - абсолютно спокойный и реалистичный взгляд на кинопроизводство.
Нет. У вас ч очень дилетантский взгляд на производство кино. Это напрямую следует из ваших выкладок про сборы. :)
Цитата:
А вы заламываете руки и занимаетесь каким-то кликушеством, утверждая, что Лукас обанкротится и всё пропадёт. У Вас странная логика: вот снял Лукас приквелы, которые собрали хорошую кассу, но после этого ему фильмы снимать рискованно - может обанкротиться.
Да может. Такова печальная реальность. Прибыли нет. Значит придется что то продать из имущества, чтобы покрыть расходы. И еще далеко не факт что то что захотите продать купят за ту цену которую вы назначите. Я вам давал вроде ссылку на ролик где биграф Лукаска рассказывает историю. К Лукасу пришел Френсис Форд Коппала просить денег взаймы думая что у Лукаса их мног. А выяснилось что все они вложены в дело и свободных денег нет. Вот Коппала тоже не мог поверить что так может быть. Но вот оно так и было.

Цитата:
А то, что он по 15 лет не снимал фильмы по ЗВ между ОТ и приквелами и продажей компании Диснею - тут всё нормально: нет производства - нет рисков. Да? А деньги на развитие он, видимо, из кармана платил.
Я вам там мелодраму рассказал выше про жену Лукаса. При разводе пришлось делить имещество и много денег унесла жена. Воттак вот возникают финансовые проблемы которые не позволяют снимать. Плюс дети, которых они усыновили, остались у него. И ему как отцу их надо было растить. Это тоже повлияло на производство.
Цитата:
Он на других фильмах буквально копейки зарабатывал в сравнении с ЗВ - и ничего, Lucasfilm не разорился.
К счастью, да. Но из этого совсем не слдедует что у Лукаса была финансовая возможность устроит конвеер по производству фильмов. Не было такой возможности.
04.01.2020 18:20 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Ничто не мешало Лукасу уже в начале 2000-х начать снимать вбоквелы по РВ: в его распоряжении были и специалисты, и производственные мощности, и деньги.
Вы выдумываете за Лукаса его возможности. :) Соло, например, показал что вбоквелы могут взять и провалится. Это именно что Риск. Огромный Риск. Потеря 400 миллионов которые Дисней выкинул на Соло для Диснея ерунда в общем балансе их компании. А Для Лукаса конец всего. Вот потому что это все Риск. Он и старался как можно меньше Рисковать и делать то что будет приносить доход. Такие вещи как мультсериал Клон Ворс.
04.01.2020 12:57 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +2 Nexreythe
Конечно, покажите мне номерной Лукаса, который вышел вместе с крупными проектами в один месяц. И что значит за его возможности...? Тут люди как раз таки без розовых очков видят способность Лукаса оценивать РВ как достойное его "возвышенного" видения. А все эти разговоры про вне-фильмовые потоки денег бесполезны, потому что никто не знает что творится в голове Лукаса, а иногда возможно и он сам. Но факт фактом - все проблемы фандома, которые сейчас всплыли так резко начались не вчера, а закладывались с 90-х. Из за этого же Диснеям сейчас никто не мешает творить что им вздумается. Уважать Лукаса говорите ?) Пока он разрывался между творчеством и бизнесом, он просто сломался и даже не попытался как то восстановить все, что он зарыл с 2008. Да и вопрос к тому же очень большой - он начал снимать ВК и я не знаю чего у него в голове при этом случалось, что во втором сезоне(сценарий к которому он писал еще) уже были элементы РВ. Это вообще как назвать ? Вот тут точно никто не преувеличивает его способности, скорее наоборот.
04.01.2020 15:13 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Конечно, покажите мне номерной Лукаса, который вышел вместе с крупными проектами в один месяц. И что значит за его возможности...? Тут люди как раз таки без розовых очков видят способность Лукаса оценивать РВ как достойное его "возвышенного" видения. А все эти разговоры про вне-фильмовые потоки денег бесполезны, потому что никто не знает что творится в голове Лукаса, а иногда возможно и он сам. Но факт фактом - все проблемы фандома, которые сейчас всплыли так резко начались не вчера, а закладывались с 90-х. Из за этого же Диснеям сейчас никто не мешает творить что им вздумается. Уважать Лукаса говорите ?) Пока он разрывался между творчеством и бизнесом, он просто сломался и даже не попытался как то восстановить все, что он зарыл с 2008. Да и вопрос к тому же очень большой - он начал снимать ВК и я не знаю чего у него в голове при этом случалось, что во втором сезоне(сценарий к которому он писал еще) уже были элементы РВ. Это вообще как назвать ? Вот тут точно никто не преувеличивает его способности, скорее наоборот.
Дорогой друг. :) Еще раз мне понятна ваша позиция про то что Лукас не достоин всего величия ЕУ и был обязан экранизировать все что там было. :)

Но вы подумайте на досуге как забавно обвинять Лукаса, за то что он что-то мизерное брал из ЕУ, когда ЕУ в сути своей "паразитировала" на том что создал Лукас. ;)
04.01.2020 17:35 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +4 Nexreythe
Ах РВ паразитировал.)) То есть когда в дырку смыли формат трилогий и пошли по сериям в 5-20-30 книг LFL все еще паразитировали. Когда выпустили KOTOR они тоже паразитировали, особенно с Зейном Керриком...)) Заря Джедаев, Наследие и тд - прям вообще чисто на Лукасе, без него ну просто никак.
А теперь небольшой факт для вашей мега объективной позиции: когда готовились писать сценарий к TFU и спрашивали Лукаса как обставить возникновение ПА, то он одобрил взымание из старых справочников West End Games и Иллюстрированного по персонажам ГГВ Коррелиннскую декларацию, трех главных лидеров ПА, их историю(которую показали лишь в версии для Нинтендо и PS2), а также внезапное возвращение Шаак Ти(последнее в итоге вышло очередным плевком в лицо Тартаковскому и Лусено).
Паразитизм ?? Если только со стороны Лукаса. Со стороны РВ это был односторонний симбоиз безразличия.
04.01.2020 18:00 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Ах РВ паразитировал.)) То есть когда в дырку смыли формат трилогий и пошли по сериям в 5-20-30 книг LFL все еще паразитировали. Когда выпустили KOTOR они тоже паразитировали, особенно с Зейном Керриком...)) Заря Джедаев, Наследие и тд - прям вообще чисто на Лукасе, без него ну просто никак.
А теперь небольшой факт для вашей мега объективной позиции: когда готовились писать сценарий к TFU и спрашивали Лукаса как обставить возникновение ПА, то он одобрил взымание из старых справочников West End Games и Иллюстрированного по персонажам ГГВ Коррелиннскую декларацию, трех главных лидеров ПА, их историю(которую показали лишь в версии для Нинтендо и PS2), а также внезапное возвращение Шаак Ти(последнее в итоге вышло очередным плевком в лицо Тартаковскому и Лусено).
Паразитизм ?? Если только со стороны Лукаса. Со стороны РВ это был односторонний симбоиз безразличия.
ЕУ без фильмов ничто фильмы и вселенную создал Лукас. Те кто пишут в ней истолри развивают её. Они все могли бы идти и сочинять свои собственные истори а не паразитировать на том что там нехороший Лукас наснимал. :)

Это опять же сарказм. Но не понимать того что без Лукаса этого всего просто не было бы это очень забавно. :)
04.01.2020 18:45 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус +1 Дарт Трейус
Без Палпатина не было бы Империи, но без него же не было бы и поражения на Эндоре. Так же и с Лукасом. Он создал ЗВ, но он же своим обращением с РВ и привёл организацию к вырождению.

Во многом Лукас - это мягкая версия Сапковского. У того был хардкор по-полной. Он создал прекрасный мир и персонажей, где оптимистическая философия была оттенена теми сторонами реальности, которые обычно не показывают в детских сказках. Но потом пан Анджей стал сам себе Райаном Джонсоном. Вместо жизнеутверждения несмотря на тяготы, мораль басни скатилась к беспросветном нигилизму и цинизму, финалом чего стал слив в последней книге почти всех персонажей. Одних убили, но их смерть не внесла по сути никакого вклада в победу, другие же до того успели обзавестись такими фактами биографии, что несмотря на нелепую смерть радовался, что отмучились.
Сам породил, сам и убил. А потом польские разработчики игр, фанатеющие от "Ведьмака" решили возродить эту вселенную. Что примечательно, Сапковский в их успех не верил и от процента с продаж отказался, затребовав фиксированную сумму, которую посчитал достаточно большой. Благодаря "паразитам" "Ведьмак" стал популярен не только в восточной европе, но и в остальном мире. Когда же игровая трилогия показала свою успешность, пан писатель захотел ещё денег. "Обманули", видите ли его, ведь кто ж в здравом уме мог в нулевые предполагать, что у начинающей и неизвестной студии проект соберёт кассу! Зато благодаря успеху "паразитов" Сапковский теперича сотрудничает с Нетфликсом в производстве сериала, разумеется, он тоже клал на развитие его собственного канона в играх.

С одной стороны следует радоваться, что Лукас получился куда более мягкой версией пана Анджея. С другой, задумайтесь и отдайте отчёт, что в плане творческой ревности это - одного поля ягоды.
07.01.2020 01:56 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Спасибо, хороший пример с Сапковским. Я, помню, ещё в конце 90-х или начале 2000-х прочла пару книг у него про Ведьмака - не вдохновилась особо, потому что идеи были заложены интересные, но само повествование было довольно скучным. А потом CDPR создали отличную игру и, по сути, написали на основе книг пана Анджея собственную историю Ведьмака - это было шикарно. Особенно 3-я часть, которая вообще шедевр, как по мне. Её проживаешь просто как настоящий сериал.

Так и Лукас. Он создал замечательную вселенную в ОТ, но развиться она смогла только благодаря РВ. После 1983 и вплоть до 1995-1996, когда началась работа над приквелами, Лукас ничего не снимал. Интерес поклонников к ЗВ не смог бы продержаться на пластиковых фигурках Лейи в золотом бикини и Хана с бластером. РВ дала развитию ЗВ новый толчок, этого невозможно недооценивать. Именно успех РВ побудил Лукаса заняться съёмками трилогии приквелов (истории про то, как он ждал развития технологий, не стоит принимать в расчёт). Тут было и воодушевление, и действительно некая творческая ревность, отчасти.
07.01.2020 10:25 Ответить Сообщить модератору
Nexu +4 Nexu
Цитата:
ЕУ в сути своей "паразитировала" на том что создал Лукас
Эмм, лицензированная продукция, выпускаемая отделением Lucasfilm под контролем Lucasfilm Books и приносящая денежки Lucasfilm, паразитировала на фильмах Лукаса?
04.01.2020 18:06 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Цитата:
ЕУ в сути своей "паразитировала" на том что создал Лукас

Эмм, лицензированная продукция, выпускаемая отделением Lucasfilm под контролем Lucasfilm Books и приносящая денежки Lucasfilm, паразитировала на фильмах Лукаса?
А на чем же еще.Они что развивали не точто было показано в фильмах Лукаса?

Но вы не поняли сарказма. :) Человек упрекает Лукаса за то что он брал из ЕУ, когда ЕУ вся состоит из того что создал Лукас. Я вам показал всю абсурдность вот таких вот обвинений Лукаса. Лукас имел полено право брать все что угодно из ЕУ.
04.01.2020 18:41 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +3 Nexreythe
Вся состоит из того Лукас сделал ?)) Это вы с чем сравниваете ?? Может сравним ОТ и Трилогию Трауна ?? Право то брать он имеет - но юридическое. Морально он по-стревозному ее влияние и достижения в художественном плане принижал.
04.01.2020 18:53 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Вся состоит из того Лукас сделал ?)) Это вы с чем сравниваете ?? Может сравним ОТ и Трилогию Трауна ??
Да легко. Столько визга было чо Лукас украл Зана название планеты. А потом те кто кричал с удивлением узнали, что планета была создана еще для 6 эпизода, но в него не вошла. Зан спер планету и дал ей название. :)

Я серьезно говорю что Зан работа по наработкам Лукаса. Его работа изначально не оригинальна. Она вторична по отношению к созданному ранее. Так что Лукас имел полное право использовать название которое придумал Зан.
04.01.2020 19:00 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +4 Nexreythe
Я знал что вы упомяните Корускант, поэтому его не косался. Нет. По худ. составляющей - Миркр, Вэйланд, Билбринджи, Мау. Траун, К`Боат, Пеллеон, Джейд, Каррде - все образы, которые отбрасывают клише Лукаса на старую фантастику и опережая время ввели совершенно новые для космо-оперы образы .Ботанов впервые показали такими, какие до сих пор есть и не могут их никак изменить - то есть устойчивые образы весьма.
А Лукас вместо того чтобы признать эти вещи как propemodum videtur, он об них ноги вытирает. Скажу сразу, если мы пойдем дальше то я возьму в пример СР и вы наверняка останетесь не правы.
04.01.2020 19:15 Ответить Сообщить модератору
Nexu +3 Nexu
Да о чём тут говорить, если образ Трауна оказался настолько притягательным, что его взял на вооружение Дисней в филониевских "Повстанцах" и соблазнил Зана написать ещё 3 книги.
04.01.2020 19:22 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +2 Nexreythe
А всего будет 6.
04.01.2020 19:23 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
А всего будет 6.
Деньги не пахнут. Он и еще больше напишет. Свое оригинальное не ЗВ шное вряд ли так хорошо оплачивается. ;)
04.01.2020 19:36 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +3 Nexreythe
Цитирую Someone:
Цитирую Nexreythe:
А всего будет 6.
Деньги не пахнут. Он и еще больше напишет. Свое оригинальное не ЗВ шное вряд ли так хорошо оплачивается. ;)

У него две номинации и одна победа по Хьюго не просто так.
04.01.2020 19:50 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Да о чём тут говорить, если образ Трауна оказался настолько притягательным, что его взял на вооружение Дисней в филониевских "Повстанцах" и соблазнил Зана написать ещё 3 книги.
О да я слышал мнение о том как
этот образ там смешали с грязью и вытерли об него ноги. И ничего Зан утерся. Поклонники Трауна от этого сильно плакали. :)

Однако вы не сможете опровергнуть того, что Фильмы Лукаса во всем этом первичны. Можно даже в конце концов вспомнить старый канон подразделенный на подразделы. И фильмы Лукаса всегда были первичны.
04.01.2020 19:34 Ответить Сообщить модератору
Nexu +3 Nexu
Я не говорю о том, хорошо получился новый Траун или нет. Я говорю о факте.
Цитата:
Однако вы не сможете опровергнуть того, что Фильмы Лукаса во всем этом первичны.
Кажется, с этим никто и не спорит. Но РВ очень сильно обогатила гексалогию и подняла ЗВ на качественно иной уровень. Границы ДДГ были расширены на миллион световых лет благодаря РВ - не в буквальном смысле, хотя и в буквальном почти тоже.
04.01.2020 19:41 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Я знал что вы упомяните Корускант, поэтому его не косался. Нет. По худ. составляющей - Миркр, Вэйланд, Билбринджи, Мау. Траун, К`Боат, Пеллеон, Джейд, Каррде - все образы, которые отбрасывают клише Лукаса на старую фантастику и опережая время ввели совершенно новые для космо-оперы образы .Ботанов впервые показали такими, какие до сих пор есть и не могут их никак изменить - то есть устойчивые образы весьма.
А Лукас вместо того чтобы признать эти вещи как propemodum videtur, он об них ноги вытирает. Скажу сразу, если мы пойдем дальше то я возьму в пример СР и вы наверняка останетесь не правы.
Ну да я не прав. :) Ботаны не в фильме Лукаса были придуманы. :) А Имперские генералы прямо таки ну ничем не похожи на генералов из фильмов. Все что вы перечислили без Лукаса небыло бы. От этого никуда не уйти. Лукас всегда будет первичен. А ЕУ вторична. Без Лукаса ничего этого не было бы, как бы вам не хотелось обратного.

Ваша позиция
04.01.2020 19:29 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +3 Nexreythe
Вас предупреждали...Без Лукаса вышли Улик Кель-Дрома и Зверинные Войны Ондерона. - Аргумент ? Аргумент. Или что, давайте сейчас в историю Ранчо Оби-Вана углубимся и будем думать кто придумал Джедаев, Вейдера, ИЗРы, Империю, Хаттов и тд ?) Я вам отвечу наперед - Лукас все ЗВ создал, пропустив через свою призму все что он во время зарубежных поездок увидел с друзьями, что они ему подкинули в воображение, что он читал и видел в своем отрочестве и до. Все созданное им было взято у других. Он лишь срежиссировал все это по своему видению и так появились ЗВ.
04.01.2020 19:39 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Вас предупреждали...Без Лукаса вышли Улик Кель-Дрома и Зверинные Войны Ондерона. - Аргумент ? Аргумент.
Аргумент? Он примитивно прост и железобетнно не пробиваем.:) Улик Кель-Дрома как без Лукаса мог выйти этот рыцарь-джедай. Без Лукаса такого понятия вообще не было бы. Странно такой вещи не понимать. :) А планета Ондареон я подсмотрел в вукипедию появилась в мультике Клон Ворс.
Цитата:
Или что, давайте сейчас в историю Ранчо Оби-Вана углубимся и будем думать кто придумал Джедаев, Вейдера, ИЗРы, Империю, Хаттов и тд ?) Я вам отвечу наперед - Лукас все ЗВ создал, пропустив через свою призму все что он во время зарубежных поездок увидел с друзьями, что они ему подкинули в воображение, что он читал и видел в своем отрочестве и до. Все созданное им было взято у других. Он лишь срежиссировал все это по своему видению и так появились ЗВ.
Да это вообще моя темя. Если так по секрету. :) Я один из первых в рунете кто начал много лет назад это исследовать.

А спорить можно очень долго вы все равно не сможете этим доказать превосходство ЕУ. Лукас первоначальный автор. ЕУ все равно вторично. Лукас позволил ЕУ быть. Этог не возможно отменить. Вам бы ему спасибо за это сказать. Но вы его оплевываете. :)
04.01.2020 20:05 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +3 Nexreythe
The Beast Wars and the Naddist UprisingПравить
Amanoa funeral
Funeral procession for Queen Amanoa, a follower of the Sith Lord Freedon Nadd.

In 4400 BBY, Freedon Nadd conquered the planet and established a dark side theocracy. These cultists were known as Naddists. Naddist tyrants included Warb Null and King Ommin. The Naddists sent Iziz's criminal element (opponents of the Naddists) out into the wilderness without any protection from the animals, expecting them to perish. However, these outcasts soon learned to survive and even defend themselves, and eventually formed a second civilization, the Beast Riders. Relations between the two groups were hostile, and they remained at war with each other for many years. The Beast Wars lasted until 4000 BBY, with the final battles serving as the opening salvos of the Great Sith War.[12]

In 4002 BBY, Onderon first made contact with the Galactic Republic. The Republic asked the Jedi to watch over the world. Jedi Master Arca Jeth was selected as Watchman, and assigned his Padawans Ulic Qel-Droma, Cay Qel-Droma, and Tott Doneeta to the planet in a test-capacity. The Beast Wars finally ended with the death of Naddist Queen Amanoa. Amanoa's daughter Galia married Oron Kira, the leader of the outcasts, known as the "Beastprince."

In 3998 BBY, two years after the First Battle of Onderon, the Freedon Nadd Uprising occurred. The Naddists tried to overthrow Galia, but were foiled by the Jedi and the Republic.[12] Ommin and Sith disciple Warb Null were slain, but so was Jedi Kith Kark.

In more ancient times, the sociopolitical situation between the Onderonian beast-riders and the people of Iziz was far different from the present day. Formerly untamed and coarse, many of the wilderness Beast Lords prospered during the several decades since the end of the Great Sith War, thanks to off-world trade going back two generations (marked in the game by Oron Kira's marriage to the Iziz royal house, thus uniting the bloodlines).

Appearances
Tales of the Jedi 1: Ulic Qel-Droma and the Beast Wars of Onderon, Part 1 (First appearance)


Вукипедия)). Так что я готов вам приводить кучу аргументов на которых выстроен мой взгляд и вероятно Нексу тоже...если вы готовы внимать конечно.
04.01.2020 20:15 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Вукипедия)). Так что я готов вам приводить кучу аргументов на которых выстроен мой взгляд и вероятно Нексу тоже...если вы готовы внимать конечно.
Да я же вам сказал еще вчера, я не первый раз в интернете. Я отлично понимаю вашу позицию. Много раз с таким сталкивался за много лет. :)

А вот вы не понимаете реальность. Авторы ЕУ сколь угодно могут придумывать образы и вводить разные сущности. Но без фильмов Лукаса этого не было бы в принципе. Ничего. Не возможно это простой факт отменить. Не возможно меня в этом победить. :)
04.01.2020 20:25 Ответить Сообщить модератору
Nexu +4 Nexu
Цитата:
Не возможно меня в этом победить. :)
Невозможно, потому что вы не слышите оппонентов и приписываете им то, чего они не говорили.
Никто из нас не утверждает, что РВ самодостаточна без Лукаса. Мы говорим о том, что она помогла этой франшизе просуществовать 40 лет, значительно расширила и углубила лор и ввела множество интересных сюжетов и образов, по-взрослому серьёзных (что способствовало поддержанию интереса к ЗВ в целом даже у тех фанатов, которые давно выросли). И при всём при этом Лукас относился к РВ, как к какой-то кухаркиной дочке - хотя она, по сути, тоже является его творением.
04.01.2020 20:31 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Цитата:
Не возможно меня в этом победить. :)

Невозможно, потому что вы не слышите оппонентов и приписываете им то, чего они не говорили.
Нет. это не так. Я вас отлично слышу и понимаю. Ненадо меня демонезировать. :)
Цитата:
Никто из нас не утверждает, что РВ самодостаточна без Лукаса. Мы говорим о том, что она помогла этой франшизе просуществовать 40 лет, значительно расширила и углубила лор и ввела множество интересных сюжетов и образов, по-взрослому серьёзных (что способствовало поддержанию интереса к ЗВ в целом даже у тех фанатов, которые давно выросли). И при всём при этом Лукас относился к РВ, как к какой-то кухаркиной дочке - хотя она, по сути, тоже является его творением.
Он имеет на это право. Он Автор. Его виденье первично. Вы можете считать ЕУ сколь угодно превосходящей то что Лукас насочинял. Это все равно того что Лукас над ЕУ не меняет. Да она помогла существовать. Но Лукас не обязан следовать всему тому что там насочиняли. Старый канон, был по своему хорош. ЕУ была параллельной вселенной. И она бы ей прекрасно оставалась Лукас в отличии от Диснея же не пытался её на помойку выкинуть.
04.01.2020 20:44 Ответить Сообщить модератору
Nexu +3 Nexu
Цитата:
Но Лукас не обязан следовать всему тому что там насочиняли
Там насочиняли? Это не фанфики, вообще-то. И каждый серьёзный шаг согласовывался с Лукасом. Например, он не разрешал убивать никого из Большой Тройки. Не разрешал вторгаться в эпоху между 3 и 4 эпизодами.
И снова напомню о том, что Лукас зарабатывал на РВ деньги. Говорить после этого "не обязан" несколько лицемерно.
04.01.2020 20:55 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Цитата:
Но Лукас не обязан следовать всему тому что там насочиняли

Там насочиняли? Это не фанфики, вообще-то.
Дефакто это был канон низшего уровня. Это понимали все кто над ЕУ работал. А вот те кто ЕУ читал этого не хотят принять. Понять они могут я знаю. А вот принять нет.
Цитата:
И каждый серьёзный шаг согласовывался с Лукасом. Например, он не разрешал убивать никого из Большой Тройки. Не разрешал вторгаться в эпоху между 3 и 4 эпизодами.
И снова напомню о том, что Лукас зарабатывал на РВ деньги. Говорить после этого "не обязан" несколько лицемерно.
Нет тут лицемерия. Авторам ЕУ платили,Ю они не как рабы работали. :) Лукас не был обязан экранизировать ЕУ. И брать что Либо из ЕУ ему тоже ничего не мешало. И тот факт что он брал нисколько его не компрометирует.
04.01.2020 21:21 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус 0 Дарт Трейус
Он был обязан уважать канон собственной вселенной в её же интересах, в своих в итоге интересах. Проблема не в том, что он брал наработки из РВ, проблема в том, что он их извращал, а местами и перечёркивал. Где ж он был со своим правом вето, когда нечто ещё было в проекте? А просто на той стадии вопросы, которые в будущем стали конфликтными, его вовсе не интересовали. И так закладывались мины под целостность вселенной.
07.01.2020 02:18 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Именно, о том и речь. Писатель мог создать целый уникальный микромир, полюбившийся читателям, а потом ему говорили: нет, теперь тут не белое, а чёрное, и не круглое, а квадратное. Дальше пиши вот так и так. И писатель отказывался дальше работать, а читатели не получали продолжения книг.
07.01.2020 10:03 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +2 Nexreythe
Я не собираюсь сейчас спорить в стезе а какой жабой или приматом мы бы были, если б на Земле не появилась разумная жизнь и не докотилась до Homo Sapiens и ЗВ. Я вам рассказываю и показываю де-факто. Де-факто кто угодно мог бы создать несколько наследников Дюны, Армагеддона, Звездного Крейсера Галактика, Песни Гипериона, Космической Одисеи и других. Но история свершилась и она не терпит сослагательного наклонения, отчего вы видимо не желаете меня услышать. Я скажу иначе, в таком случае, и думаю Нексу со мной согласится: без РВ не было б приквело. Звездные войны придумывались как идеализированный мир-вдохновитель для будущих поколений. Не просто классика, а ее золотое наследие. Без РВ этого мира, каким обширным и на кого он должен влиять по мнению Лукаса бы просто не было. Благодаря РВ он таким стал. Теперь представьте что дальше ОТ ЗВ не продвинулись. Эту нишу наверняка бы разделили между собой Стар Трек и еще кто-нибудь. Так что не нужно тут рассуждать об непреклонности роли Лукаса. Он сам ее даже колебал и не раз.
04.01.2020 20:36 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Я не собираюсь сейчас спорить в стезе а какой жабой или приматом мы бы были, если б на Земле не появилась разумная жизнь и не докотилась до Homo Sapiens и ЗВ. Я вам рассказываю и показываю де-факто. Де-факто кто угодно мог бы создать несколько наследников Дюны, Армагеддона, Звездного Крейсера Галактика, Песни Гипериона, Космической Одисеи и других. Но история свершилась и она не терпит сослагательного наклонения, отчего вы видимо не желаете меня услышать.
Я вас слышу. Вы можете сейчас утрировать. Однако я говорю про совершенно конкретную вещь. Пропеhdbxyjcnm Лукаса над ЕУ.

Цитата:
Я скажу иначе, в таком случае, и думаю Нексу со мной согласится: без РВ не было б приквело. Звездные войны придумывались как идеализированный мир-вдохновитель для будущих поколений. Не просто классика, а ее золотое наследие. Без РВ этого мира, каким обширным и на кого он должен влиять по мнению Лукаса бы просто не было. Благодаря РВ он таким стал. Теперь представьте что дальше ОТ ЗВ не продвинулись. Эту нишу наверняка бы разделили между собой Стар Трек и еще кто-нибудь. Так что не нужно тут рассуждать об непреклонности роли Лукаса. Он сам ее даже колебал и не раз.
Вот на счет не было бы без ЕУ. Это тоже сослагательное наклонение. :) Вы не можете этого не понимать.

Я как раз ждал когда вы про Стар Трек хорошо вспомните. :) Лукас как бы книжную серию со Стар трека и скопировал. А там как раз первично, то, что показано в Фильмах. Книжки не имеют на фильмы власти. И создатели фильмов ни каким образом не обязаны следовать тому что написано в книжной серии. Вот такой простой факт. :)
04.01.2020 21:01 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Someone:
[quote name="Nexreythe"]Пропеhdbxyjcnm
Про первичность Лукаса над ЕУ.
04.01.2020 21:04 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +2 Nexreythe
Чтож, одного теста мы значит, раз за два дня уже мысли читаем.
Я вам пытаюсь донести, что ЗВ, какими их мечтал сделать Лукас воплотила РВ, а не сам он. Он отказался в этом признаться себе а дальше все пошло по наклонной. Если вы отрицаете это...мы будем как две стороны одной монеты - same dash but never equil direction.
04.01.2020 21:17 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Чтож, одного теста мы значит, раз за два дня уже мысли читаем.
Я вам пытаюсь донести, что ЗВ, какими их мечтал сделать Лукас воплотила РВ, а не сам он.
Это не так. Вот рассказывают что Лукас Мару Джейд просто ненавидел. Она не вписывалась в его мир из-за их свадьбы с Люком. :) Это факт.Но он терпел это в ЕУ и повалял этому существовать. Чтобы те кому это нравилось получали удовольствие.
Цитата:
Он отказался в этом признаться себе а дальше все пошло по наклонной. Если вы отрицаете это...мы будем как две стороны одной монеты - same dash but never equil direction.
Вот позвольте мне все же исходить из того что Лукас был в состоянии насочинять себе другую историю и я совершенно уверен что он ничуть по этому поводу не переживал. И как бы признаваться себе в том что ЕУ лучше него ему не надо было. :)
04.01.2020 21:28 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +2 Nexreythe
Цитирую Someone:
Цитирую Nexreythe:
Чтож, одного теста мы значит, раз за два дня уже мысли читаем.
Я вам пытаюсь донести, что ЗВ, какими их мечтал сделать Лукас воплотила РВ, а не сам он. Это не так. Вот рассказывают что Лукас Мару Джейд просто ненавидел. Она не вписывалась в его мир из-за их свадьбы с Люком. :) Это факт.Но он терпел это в ЕУ и повалял этому существовать. Чтобы те кому это нравилось получали удовольствие.


Это не аргумент, потому что совершенно обратное он утверждал про Каррде.

Цитата:
Он отказался в этом признаться себе а дальше все пошло по наклонной. Если вы отрицаете это...мы будем как две стороны одной монеты - same dash but never equil direction.
Вот позвольте мне все же исходить из того что Лукас был в состоянии насочинять себе другую историю и я совершенно уверен что он ничуть по этому поводу не переживал. И как бы признаваться себе в том что ЕУ лучше него ему не надо было. :)
Позволяю, только вот загвостка в том , что он ее не смог показать из за вешних факторов - деньги, семья, среда Голливуда. По итогу он не нашел золотой середины между хай-фэнтези и драматургией Войны Миров. Зато в РВ это удалось - наше мнение.
04.01.2020 21:38 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:


Это не аргумент, потому что совершенно обратное он утверждал про Каррде.
Это Аргумент. ЕУ не являлось его виденьем его вселенной. ЕУ от его виденья отличалось.
Цитата:
Позволяю,
Спасибо. :)
Цитата:
только вот загвостка в том , что он ее не смог показать из за вешних факторов - деньги, семья, среда Голливуда. По итогу он не нашел золотой середины между хай-фэнтези и драматургией Войны Миров. Зато в РВ это удалось - наше мнение.
Я от всего сердца рад что вам нравится ЕУ :)
04.01.2020 22:21 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +1 Nexreythe
Наш разговор и вправду вышел интересным. Осталось Жору спросить что он по жизни хотел от ЗВ)).
04.01.2020 22:24 Ответить Сообщить модератору
Nexu +3 Nexu
Жаль, что не на форуме происходят такие дебаты. В комментариях формат не очень удобный для долгих обсуждений.
04.01.2020 20:25 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe 0 Nexreythe
У меня там что то сломалось, хз в чем дело.
04.01.2020 20:27 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Я посмотрю завтра.
04.01.2020 20:33 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Жаль, что не на форуме происходят такие дебаты. В комментариях формат не очень удобный для долгих обсуждений.
Честно мне лень регистрироваться на форуме. :) Я подумывал над этим.

Мне кажется этот тред сейчас с самым большим количеством комментариев благодаря мне.и моей упертости. :)
04.01.2020 20:55 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +2 Nexreythe
Упертость JCшника. Но вы нарвались на таких же упоротых JCшников. Если желаете продолжить - вон мой коммент выше, если нет - остановимся на этом.
04.01.2020 21:01 Ответить Сообщить модератору
Someone +1 Someone
Цитирую Nexreythe:
Упертость JCшника. Но вы нарвались на таких же упоротых JCшников. Если желаете продолжить - вон мой коммент выше, если нет - остановимся на этом.
Да я ответил. :) Сегодня же выходные поэтому я могу себя позволить беседовать с приятными людьми. :)
04.01.2020 21:09 Ответить Сообщить модератору
Nexu +5 Nexu
Да если бы он снял свои первые ЗВ по тому сценарию, который предлагал студиям, он, наверное, сейчас работал бы фотографом на свадьбах или снимал рекламные ролики. Куча народу приложила руки к тому, чтобы Эпизод IV вышел именно таким, каким мы его знаем. Это не умаляет заслуг Лукаса ни в коей мере, но и обожествлять его тоже не стоит.
04.01.2020 20:09 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Да если бы он снял свои первые ЗВ по тому сценарию, который предлагал студиям, он, наверное, сейчас работал бы фотографом на свадьбах или снимал рекламные ролики. Куча народу приложила руки к тому, чтобы Эпизод IV вышел именно таким, каким мы его знаем. Это не умаляет заслуг Лукаса ни в коей мере, но и обожествлять его тоже не стоит.
Я не обожествляю его. :) Лукас человек. Человеку присущи недостатки. Многое могло бы быть иначе если бы...

Я ваше мнение по поводу первоо варианта сценария не разделяю. Он мне очень понравился. Сними все по нему и фильм точно также был бы успешен. Тем более снять это тогда было проблематично. Многое из того сценария появилось в приквелах. Там буквально прямо сцены перенесены. Лукас же элементарно с каждой последующей версией упрощал сценарий, доводил его до той формы когда ему бы хватило бюджета и технологи и все это снять. В результате, действие ужалось. Планеты стали пустынями, и главное действие переместилось в интерьеры и коридоры. Это опять же очень хорошо видно если прочитать сценарии последовательно.

Но так как это все "если бы" из области предположений, то ни подтвердить ни опровергнуть это не возможно. :)
04.01.2020 20:35 Ответить Сообщить модератору
Nexu +3 Nexu
Цитата:
А Имперские генералы прямо таки ну ничем не похожи на генералов из фильмов.
Вы про костюмы сейчас, или про образы? Сколько там в ОТ показывают имперских генералов? Минут 20 за всю трилогию? А теперь вспомним Пеллеона и адмирала Даалу - мощные, сильные, комплексные характеры со своей историей, отразившейся в целой серии книг и имевшей непосредственное влияние на развитие событий в ДДГ.
04.01.2020 19:47 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
Цитата:
А Имперские генералы прямо таки ну ничем не похожи на генералов из фильмов.

Вы про костюмы сейчас, или про образы? Сколько там в ОТ показывают имперских генералов? Минут 20 за всю трилогию? А теперь вспомним Пеллеона и адмирала Даалу - мощные, сильные, комплексные характеры со своей историей, отразившейся в целой серии книг и имевшей непосредственное влияние на развитие событий в ДДГ.
Про образы. Да я бы вспомнил бы даже не адмирала, а Капитану Нииду, который там несколькими репликами продемонстрировал такой глубокий характер. Вот спрошу у вас не проскальзнула жалость к этому честному военному, готовому взять на себя ответственность, даже понимая что он скорее всего умрет?

Все образы которые придумали и развили в книгах без фильмов не существовали бы.

Я понимаю вашу любовь к ЕУ. Я без сарказма говорю. Многие авторы книг очень старались сочиня и образы и истории. И к Зану я отношусь положительно и Траун мне всегда нравился.

Просто это непривильно пытаться выставлять Лукасу претензии. Он Демиург всего того о чем мы с вами тут два дня спорим. Без него у нас не было бы тем для разговоров. И мы тут время так приятно не проводили . :)
04.01.2020 20:13 Ответить Сообщить модератору
Nexu +5 Nexu
Цитата:
Просто это непривильно пытаться выставлять Лукасу претензии
А Вы забыли, откуда растут ноги у этих претензий? Я скажу два слова: трилогия сиквелов.

Лукас не хотел снимать кино по РВ, потому что считал, что его ЗВ - это только гексалогия и Войны Клонов. Но сарказм в том, что теперь Дисней снимает всё, что хочет, и лепит на это шильдик "лукасовских ЗВ", а Лукас уже ничего не может с этим поделать.
04.01.2020 20:23 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитата:
Цитирую Nexu:
Цитата:
Просто это непривильно пытаться выставлять Лукасу претензии

А Вы забыли, откуда растут ноги у этих претензий? Я скажу два слова: трилогия сиквелов.

Лукас не хотел снимать кино по РВ, потому что считал, что его ЗВ - это только гексалогия и Войны Клонов.
Он имел на это полное право. ЗВ его творение. Фильмы первичны. Я понимаю что вас это раздражает или расстраивает. НО Лукас имеет на это право. ОН первичен в этом мире а ЕУ вторична.


Цитата:
Но сарказм в том, что теперь Дисней снимает всё, что хочет, и лепит на это шильдик "лукасовских ЗВ", а Лукас уже ничего не может с этим поделать.
За томы можем с этим поделатьвсе что угодно. Просто не воспринимать это как ЗВ.

Шильдик можно налепить, но это не делает из этого ЗВ.

Вы знаете что после вот такого 9 эпизода уже пошло движение под лозунгом - Сага кончилась на 6 эпизоде? :)

Никто не в силах заставить вас любить диснеевские ЗВ. А вот разлюбить фильмы которые сделал Лукас вы не сможете. :)
04.01.2020 20:52 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +1 Nexreythe
Зато Лукаса можно...
04.01.2020 20:54 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Зато Лукаса можно...
Можно конечно. Но это очень зря и не правильно. :)
04.01.2020 21:06 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +1 Nexreythe
С какой точки зрения это неправильно ??
04.01.2020 21:17 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
С какой точки зрения это неправильно ??

С нормальной. Лукас дал вам фильмы. Лукас дал вам ЕУ. Лукас ЕУ не убивал. Её убил Дисней. И Дисней начал отрезать от мертвой ЕУ кусочки и под действием электричества заставлять их опять шевелиться. :)

Я говорю Лукасу за все что он сделал - Спасибо. И за ЕУ в том числе. А Диснею шлю проклятия за то что они из за своей жадности не дали ему делать и дальше что он хотел. Я считаю это правильно и верно. А злорадствовать и желать Лукасу всего плохого, особенно из зато го что он не экарнизировал ЕУ - неправильно и не верно.

Все просто. :)
04.01.2020 21:40 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +2 Nexreythe
Да с какого потолка он должен был ее Экранизировать. Ее нужно было каноном признать и все. Вся разборка в маленьком сайте об этом.
04.01.2020 22:05 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexreythe:
Да с какого потолка он должен был ее Экранизировать. Ее нужно было каноном признать и все. Вся разборка в маленьком сайте об этом.
Так она и была каноном. Каноном более низкого уровня. Вот так было при нем.

Получается вы спорили зря. Я это с самого начала знал. :)
04.01.2020 22:12 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +2 Nexreythe
Конечно конечно. Что там говорил Лукас - параллельное видение. То есть с точки зрения G- и T- канонов это не канон по Лукасу.
04.01.2020 22:26 Ответить Сообщить модератору
Bersev +3 Bersev
Что? Очередной хэлп к фильму? Режиссер, сценарист, монтажер отметились. Ждем композитора, художников и уборщицы Марь Иванны.))))
04.01.2020 00:44 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +1 Nexreythe
Вместо Иванны там Роуз Тико))
04.01.2020 01:09 Ответить Сообщить модератору
Renavallanza +1 Renavallanza
Конечно почти всё очень притянуто, по ходу напридумывали, ибо надо что-то говорить. Со Сноуком вообще пипец, они же говорили что он самый сильный форсюзер в истории? Что он сильнее Палпатина, что он древнее существо, которому очень много лет, в 8 Эпизоде его сделали очень сильным во владении силой, он не напрягаясь швырял Рей и Кайло, пускал молнии, его сделали слишком сильным для клона, потому что изначально он не задумывался клоном, а сейчас басни выдумывают, имхо лучше бы его не делали клоном, а оставили как древнее, тёмное существо, конкурент Палпатина, который ждал своего звёздного часа. Вообще мне не нравится идея с клонированием форсюзеров, появляется очень много вопросов не логичных, почему тогда таких не сделать миллион? Дисней как обычно жопой думает, какую-нибудь ахинею выдумают, потом не знают как выпутаться.
04.01.2020 02:08 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +2 Nexreythe
Да хрен с ним со Сноуком. Они прос**** тему со вторым великим расколом среди джедаев в виде Рыцарей Рен. А вот с клонированием тема та же, что и набросках Лукаса к TFU - тот процент изменчивости медиахлориан при выделении гамет и создании метахондрий может вызвать потерю мозгов, паралич, проблемы с психикой, цнз и другие прелести. Именно это показали в TFU II - НФ мать его а не фэнтези. Раз есть законы мира, то их нарушить может только существо с силой богов и точка.
04.01.2020 02:20 Ответить Сообщить модератору
Нефанат Адекватович +1 Нефанат Адекватович
Спасибо, очень хороший материал. Стало спокойнее на зрительской душе.
04.01.2020 13:10 Ответить Сообщить модератору
Nexu +3 Nexu
Мне показалось, странным, например, что зрители могут спрашивать, зачем Рэй и Кайло поцеловались. Очевидно, что между ними существовала особая связь, а этот поцелуй - он ведь даже не как между влюблёнными, а, скорее, от переполнивших Рэй эмоций. Такой порыв, которому не всегда можно найти объяснение, да и не нужно. Но вот некоторым, видимо, нужно.
04.01.2020 15:04 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +3 Nexreythe
Да там простой ответ - а зачем 16-летние засасываются)). Примерно те же мотивации можно разглядеть в фильме. Зато артов сколько с мнимыми глубокими чувствами этой парочки... уууууу. Потому я и сленял из фандома. Люди под эмоциями натурально галлюцинируют от ЗВ нынче.
04.01.2020 15:30 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус +3 Дарт Трейус
Тут не в зачем дело, а в почему. В рамках дилогии 7-9 у Рей и Кайло, минимум с её стороны, очень враждебные отношения. В рамках трилогии 7-8-9 фильм Джонсона с одной стороны тушит эту самую вражду, с другой - развеивает и всякие иллюзии на тему Рейло, с которыми заигрывал в ходе действа. В ПД Кайло очень подорвал доверие и надежды Рей. Отношение к нему стало даже каким-то обезличенным, как у приквельных джедаев и принято. До тех пор, пока Верховный Лидер Рен не начал играть с "её природой".
Доигрался до того, что девчонка его весьма символично пырнула его собственным фламбергом. А далее их взаимоотношения делают резкий кульбит. Притом он подвязан на Лею и Хана. Бен вдруг решает продолжить дело матери, а Рей с подачи Люка отправляется на деревню дедушки. В этом сумбуре для меня не органичным вышло уже признание о том, что Рей хотела принять его руку - хотела бы - приняла бы. А поцелуй вообще не из этого дела. Теоретически, к роману их в дальнейшем бы можно было вывести. Но так сразу с корабля на бал... не верю.
Между Люком и Марой после трауниады начала крепнуть дружба, а для поцелуев Мара созрела уже после возвращения и гибели Сидиуса, только тогда Люк до них не созрел. Десять лет в итоге путь ко всему этому занял.
05.01.2020 03:06 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Цитата:
В этом сумбуре для меня не органичным вышло уже признание о том, что Рей хотела принять его руку - хотела бы - приняла бы.
Ну, вот эта фраза меня тоже несколько озадачила. А сам поцелуй представляю просто как выброс эмоций. Но там вся сцена довольно странная. Рэй просыпается так, словно в неё новую батарейку вставили; Бен улыбается, ложится и помирает. Рэй даже как будто рада этому.
05.01.2020 07:17 Ответить Сообщить модератору
Bersev +2 Bersev
Такое ощущение, что у людей, которые пишут сценарии отсутствует эмпатия. Они описывают какую-то сцену, не делая грамотную подводку к ней. Герои просто функционируют как автоматы. Нет ни мотивации, ни чувств. И плюс к этому всё спрессовали во времени. Давай, давай быстрее ...
05.01.2020 07:30 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус 0 Дарт Трейус
Если бы у сценаристов и редакторов не было эмпатии, не было бы и всей этой иррациональной, порой алогичной, мути. Напротив, эмоций выше крыши. Но выразить имеющийся у них в голове образ через линейно-иерархические последовательности действий и слов они не могут. С "душой" всё в порядке, проблема с "разумом". Он перегружен. Такова плата за вторжение в ноосферу бурно развивающимися информационными технологиями. Клиповое мышление стало кликовым.
06.01.2020 00:54 Ответить Сообщить модератору
501Legion +1 501Legion
какие же они долбаёбы. они даже суть ЗВ не понимают.....какого хера таких идиотов вообще до ЗВ допустили. ну да ответ ясен это не кино, это кинопродукт
04.01.2020 23:41 Ответить Сообщить модератору
Vade Parvis +2 Vade Parvis
Киносодержащий продукт :)
05.01.2020 04:53 Ответить Сообщить модератору
Nexreythe +1 Nexreythe
Содержание кинопродукта 0,01%; cодержание концерогенов и примисей 99,9%.
06.01.2020 04:14 Ответить Сообщить модератору

Добавить комментарий

В комментариях недопустимо использование оскорбительных выражений и нецензурной лексики, а также сообщений, направленных на разжигание расовой, этнической, религиозной и иной вражды. Не допускаются также сообщения, в которых содержатся повторяющиеся фразы, символы, буквы, слова, графические файлы, добавленные несколько раз, или повторяющиеся короткие сообщения, не несущие смысловой нагрузки. Запрещается реклама сторонних ресурсов, спам и ссылки на на порнографические фотографии, аудио- и видеоролики сексуального характера, в том числе, с участием несовершеннолетних.

Вы можете авторизоваться через социальные сети.

             


Centax

Другие мои проекты

Centax в соцсетях