• Слухи


Инсайдер раскрыл секреты кухни Эпизода IX

Звёздные Войны - Эпизод IX

На Реддите один человек, знакомый, по его словам, с внутренней кухней Lucasfilm, раскрывает некоторые подробности работы над Эпизодом IX «Звёздных Войн» — «Скайуокер. Восход». Его зовут “Lucasfilm_Insider”, и далее последует текст от его имени.

…После того, как Колин [Треворроу] покинул проект, лучшей кандидатурой на роль режиссёра «девятки» для Lucasfilm был Райан Джонсон, однако Айгер и Хорн не были в полной мере довольны «Последними джедаями» и считали его отступлением от концепции «Пробуждения Силы». Вследствие чего Айгер решил лично предложить Абрамсу ведущую партию.

Джей Джей не являлся поклонником «Последних джедаев» — откровенно говоря, он их ненавидел, и это ещё мягко сказано. У него были серьёзные противоречия с Райаном Джонсоном и он согласился вернуться лишь в том случае, если ему обеспечат полный контроль над творческим процессом, и если ему не придётся идти на компромисс с Кеннеди или Сюжетной Группой Lucasfilm.

Первым шагом, который предпринял Джей Джей, была консультация с Джорджем Лукасом по поводу сюжета Эпизода IX. Они придумали историю, которая была тесно связана с анимационным сериалом «Войны клонов», и где были представлены Кинжал Мортиса и Мэтт Смит в качестве Сына Мортиса – и главного антагониста фильма. В сюжете также предполагалось использовать многие элементы из наработок Лукаса для трилогии сиквелов. «Дисней» действительно хотел, чтобы этот фильм стал очередным «Пробуждением Силы» — в том смысле, что он должен был объединить всех фанатов и, как минимум, удовлетворить всех после кассового провала фильма «Соло», неодобрительной реакции зрителей на «Последних джедаев» и спада продаж сопутствующих товаров. Для «Диснея» было очень важно, чтобы Эпизод IX имел успех у фанатов; им не хотелось получить в коллекцию ещё одних «Последних джедаев».

Тем не менее, примерно на середине основных съёмок вектор сюжета радикально переменился, и Джей Джей сказал боссам «Диснея», что фильм в таком виде не удовлетворит фанатов и не заставит их объединиться. Но руководство студии снова «забронзовело», что привело ко второму уже отказу от использования идей Джорджа Лукаса. Почти каждая деталь сюжета из первоначального варианта сценария была либо полностью отвергнута, либо убита. Палпатин всегда присутствовал в этом фильме, но он не был ни ожившим мертвецом, ни главным злодеем. Главным злодеем, как уже говорилось, должен был стать Сын Мортиса. «Дисней» боялся, что широкая зрительская аудитория плохо это воспримет, поскольку люди не будут знать, кто такой Сын Мортиса, и это затруднит продвижение фильма на рынок. Поэтому Сына заменили на Палпатина, а Мэтт Смит был исключён из фильма.

«Дисней» потребовал масштабные пересъёмки, которые продолжались в течение всего года вплоть до начала октября. Абрамс не был доволен большинством изменений, внесённых «Диснеем» в Эпизод IX – я не знаю специфику, но могу сказать, что в целом он не был доволен конечным продуктом. По существу, большая часть фильма была переснята и заново смонтирована, а множество важных сцен остались на полу монтажной комнаты.

* * *

В комментариях пользователь с ником “Lucasfilm_Insider” сказал, что в оригинальной концепции Абрамса для всей трилогии Люк Скайуокер должен был оставаться в живых до самого Эпизода IX, и только в этом фильме умереть. Колин [Треворроу] пытался отстоять это всеми силами, однако Райан Джонсон, Кэтлин Кеннеди и Кири Харт хотели, чтобы Люк погиб в «Последних джедаях».

По словам “Lucasfilm_Insider”, в Сюжетной Группе Lucasfilm ненавидят Джорджа Лукаса, Абрамса и Треворроу. Им нравится Райан Джонсон.

Поделиться ссылкой на статью:

Метки: Джей Джей Абрамс, Кэтлин Кеннеди, Эпизод IX, Райан Джонсон

Комментарии  

Nexu +5 Nexu
Я тоже не особо в курсе Мортиса, поскольку смотрела сериал "Войны клонов" фрагментарно. Но я думаю, что объяснить это было бы не сложнее, чем объяснить родителей Рэй, её родство с Палпатином и самого воскресшего Палпатина.
21.12.2019 20:38 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус +6 Дарт Трейус
И вот за них мы должны латать эту взорвавшуюся задницу хатта? Да пошли они...
21.12.2019 21:19 Ответить Сообщить модератору
Nexu +6 Nexu
Атмосфера там просто чудесная, согласна. Как говорят - "террариум единомышленников".
21.12.2019 21:20 Ответить Сообщить модератору
Родривар Тихера +4 Родривар Тихера
Черт, если этот "Инсайдер" написал правду, то Айгер идиот, а Кеннеди просто завистливая сучка, у которой мозги поехали из-за климакса (Кири Харт то просто обыкновенная ТП, прости Господи), и которая готова убить то, что создал когда-то ее старший коллега и бывший босс. Зависть посредственностей к гению - вечная история Моцарта и Сальери?
Ведь даже после явного фиаско с "Последними джедаями" Лукас предложил им воистину великолепный ход, как все спасти. Думаю, ввести в действие Сына, как главного манипулятора "за сценой" у всего этого балагана, было бы самым лучшим выбором. Отрадно видеть, что Лукас до сих пор способен рождать оригинальные и интересные сюжетные ходы. Возможно, надежды фанов ЗВ на что-то лучшее еще имеют право на жизнь: Надеюсь, что компашку Кеннеди и Ко руководство Диснея все же погонит - и у руля процесса встанут более вменяемы люди, которые будут любить ЗВ не такой "странной любовью", как Кеннеди (Айгеру, как я понимаю, на ЗВ насрать - для него главное бабло). и можно будет ждать нового, более удачного перезапуска саги.
А относительно Абрамса - жаль, если все так, как "Инсайдер" написал - прогнулся мужик зря! А Треворроу молодец.
Цитирую Nexu:
Я тоже не особо в курсе Мортиса, поскольку смотрела сериал "Войны клонов" фрагментарно. Но я думаю, что объяснить это было бы не сложнее, чем объяснить родителей Рэй, её родство с Палпатином и самого воскресшего Палпатина.

Советую посмотреть арку Мортиса. Многим не понравилось, а мне так очень даже зашло. Если вкратце, то это попытка Лукаса (тут вроде Филони снимал по его подсказке и идеям) расширить восприятие Силы зрителями. Показать, что Сила это нечто большее, чем может вместить и понять "простой" форсъюзер.
На Мортисе обитала (или до сих пор обитает?) так называемая Семья - Отец, Сын и Дочь. Как бы являющиеся персонификациями аспектов Силы. Отец воплощает Равновесие, Сын - Темную Сторону, а Дочь - Светлую Сторону. Волей случая туда попадают Энакин с Асокой и Оби-Ваном, и происходит что-то вроде известного евангельского искушения Христа. Т.е. Энакину, как Избранному, эти Аватары Силы пытаются примерить на плечи каждый свой аспект. Доходит до семейной войны Сына и Дочери. Там и Оби-Вана с Асокой используют в "семейных" разборках (Асока даже гибнет, потом ее Дочь оживляет, якобы ценой своей жизни). В общем, как у Багрицкого в стихотворении - про четыре ветра. В конце концов, Энакин выбора так и не делает (нафига? - там дома неоконченная война ждет, любимая жена, Орден и лучший друг - Канцлер!), вся Семья вроде как гибнет (самоубивается - однозначных выводов сделать нельзя, т.к. это же почти боги! - что смертые могут понимать в их делах?), а наша бравая троица возвращается обратно в Храм.
Да, если что - у Датомирских ведьм Сын (как и Дочь) и является богом. Они его так и зовут - Клыкастый Бог. Особенно парня почитали Ночные Сестры ;-)
В общем, посмотрите - арка того стоит.
П.С. Прошу прощения за матюки, но цензурно писать про это непотребство, что нам скормили под видом Девятого эпизода просто невозможно.
21.12.2019 21:45 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Спасибо за такой обширный и обстоятельный ответ. Думаю, надо будет посмотреть.
21.12.2019 22:06 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус +2 Дарт Трейус
Пересказ арки Мортиса всего не вмещает, но это тот случай, когда проще глянуть какие-то три серии, чем ждать от кого-либо подробнейшего пересказа.
21.12.2019 22:14 Ответить Сообщить модератору
deciBella +2 deciBella
Ну не знаю. Арка Мортиса, имхо, такая же тухлая тема, как и тема с мидихлорианами. Она не то что не проясняет концепцию силы и её баланса (которую, кажется, и так никто не понимает), а ещё сильнее усложняет и запутывает, именно благодаря параллелям с евангелическими сюжетами. Проталкивание в ДДГ изначально чуждых ей библейских мотивов – это добавление новых сущностей туда, где и со старыми-то нет никакой ясности.
Да и сама антропоморфизация природных сил до представления их в виде сверхгероев, выясняющих, у кого длиннее, и подача результатов этого выяснения в качестве причины катастрофического изменения судеб гигантской ТЕХНОГЕННОЙ цивилизации, обжившей целую галактику (т.е. явно переросшей представления о мире первобытных язычников и ближневосточных древних скотоводов), как по мне, является очень так себе попыткой "расширить восприятие Силы зрителями".
Я уже не говорю о том, что если даже среди фанатов ДДГ про арку Мортиса в ВК и её продолжение в Повстанцах знают далеко не все, то совершенно непонятно, в чём преимущество использования персонажей и артефактов из неё в номерном эпизоде, который смотрит огромное количество людей, ничего, кроме названия, про ЗВ не знающих. Хрен редьки, как грица.
22.12.2019 04:09 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Про баланс мы как раз недавно на форуме говорили. Мне тоже кажется, что и сам Лукас его до конца не понимал. В физическом смысле, баланс - это состояние равновесия, покоя, когда прекращаются все физические и химические процессы. Это - смерть вселенной. Если же предположить, что баланс - это некое "абстрактно доброе" состояние Силы, когда с её помощью никто не пытается причинить вред другому или использовать её в корыстных целях, то тогда нужно принять, что Сила обладает человеческой моралью. Потому что можно построить дамбу и дать людям воду, а можно построить дамбу и затопить город. И всё это - при помощи воды. Когда джедай при помощи Силы толкает штурмовика в пропасть и тот погибает - это добро или зло в понимании Силы?.. И чем тогда джедаи отличаются от ситов? И те, и другие используют Силу в своих интересах, а полярность этих интересов Сила не может различать.

Арка Мортиса, возможно, была бы интересной, если подать её без псевдорелигиозной зауми. Допустим, что сын и дочь - это просто собирательные образы, при помощи которых Сила объясняет людям свою природу. (Хотя я не знаю, как тут избежать псевдорелигиозной зауми). Ну, по крайней мере, что-то посвежее, чем возвращение оживших мертвецов.
22.12.2019 09:28 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Да, Nexu, говорили - и ещё поговорим :)

Силу нельзя понимать как физическую или химическую субстанцию. Это "равнодействующая воль живых существ", а не вода :) Поэтому без "псевдорелигиозной зауми" обойтись не получится. Вопрос в том - как это показывать и объяснять... С Мортисом в ВК, по моему, получилось как раз неплохо. Более того, в первой серии там именно что весьма подробно разжевана психология мотивов Энакина - образ матери, невротическая привязанность к жене и т.д. Вот что там было "лишним", так это линия с "падением" Асоки - просто в самой основе сериала рогатенькая какбэ же "главный герой" :)

P.S. Кстати, не забывайте, что в Повстанцах в разговоре с министром Хайденом говорит Сабина про "богов Мортиса": они архетипы.
22.12.2019 10:37 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Цитата:
Силу нельзя понимать как физическую или химическую субстанцию. Это "равнодействующая воль живых существ", а не вода :)
Что такое "равнодействующая воля живых существ"? Вот, например, фермер хочет отбивную из нерфа, а нерф хочет жить. Как уравновесить их волю? Или, например, флот Повстанцев уничтожил Звезду Смерти-2, но обломки упали на планету, что привело к гибели миллионов существ. С точки зрения Силы, что имеет больший приоритет: жизнь миллионов существ или тёрки Сопротивления с Империей? Сит использовал молнию и сжёг дерево, джедай метнул световой меч и срубил дерево. В обоих случаях погибло дерево. Почему действия одного приводят к возмущению в Силе, а действия другого - нет?
22.12.2019 10:46 Ответить Сообщить модератору
Aurum +1 Aurum
Это не Лукас не понимал Силу. Это огромная часть фэндома сроду не понимала идей Приквелов :)

1) Количественные характеристики мидихлориан как раз важны на конкретном учатке "приложения" вектора :) Большой кусок мяса с малым количеством мидихлориан менее значим в общем раскладе в Силе, чем маленький телесно Йода :) Про Избранного понятно - это воплощенный концентрат из мидихлориан :)

2) Сила - не статичный покой, а множественность "мелких" разнонаправленных векторов. Есть векторы, которые направлены "против шерсти" и в силу этого не органичны. Если они слабы - их "вымывает" естественным потоком, если они сильны (например, фокусированное намерение ситхов управлять Силой) - это нарушает Баланс. По аналогии с перерождением клеток или "вирусом", который тоже имеет сходную биологическую структуру, но не "органичен". Сверхсильное нарушение Баланса приводит к естественной выработке Силой защитного "антитела" - Избранного.

А сама идея "избранности" в том, что окончательно "пасть" на ТС он не может. В нем всегда будет "вытесненный свет = его врожденное естество". То, что от него зависит - это "длина пути", конечная точка которого известна заранее. Об этом арка Мортиса и повествует. Дарт Вейдер своей личной злой волей удерживал себя на Темной стороне. Обидки, панимаиш, да плюс "чувство вины" изначально - он же "поклялся" что научится делать так, чтобы люди не умирали... :) Доминирование субличности над скрытым в подсознании естеством. Самый короткий путь для него был - там (на этом самом Мортисе) остаться... Был "средний" путь - вернуться и после, узнав личность Ситха, выполнить свою миссию... Он пошел по самому длинному - "пути забвения"... Путешественник :)
22.12.2019 11:15 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Цитата:
Сила - не статичный покой, а множественность "мелких" разнонаправленных векторов. Есть векторы, которые направлены "против шерсти" и в силу этого не органичны.
Против какой шерсти, если векторы имеют различное направление?
22.12.2019 11:21 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Есть ли разница между "занятием любовью" и изнасилованием? Технически нет :) Отличия носят "психологический" характер - это либо "гармоничное взаимодействие", либо нет.

Векторы могут либо образовывать "синергетический" эффект, либо эффект взаимного разрушения, либо эффект поглощения без синергии. Третий вариант нарушает равновесие тогда, когда совокупность потенциалов "захваченных" энергий превышает потенциал точки фокуса. Они начинают "рвать" контур изнутри - это и есть дисбаланс. Опять же по аналогии с биологическими объектами: две клетки с разными характеристиками, взаимодействуя, могут либо сливаться, порождая третье качество, либо нет - и тогда их связь является нестабильной. N клеток/векторов - все тоже самое.

Ситхи - носители и источник "злокачественного перерождения" в Силе, поскольку они фокусируют намерение "управлять Силой" из одной точки. Лукас так примерно и говорил. Его можно упрекать за то, что он не сделал изначально ДДГ похожей на "нашу Вселенную", в которой борьба и победа "сильных над слабыми" - естественный элемент эволюции. Это да. Но вот за отсутствие логики в его концепции - его винить нельзя. Просто она (логика) - там изначально другая :) Смысл "звездных войн" в том - что они возникли из-за какой-то трагической случайности глобального характера. Война - следствие дисбаланса. Я говорил на форуме, что он видел Мироздание в ключе "гармоничных взаимодействий" как естественных, а не "случайных". Переводя на понятный язык - make love, not war :) Все в соответствии со своим духом времени, из которого он вышел. То что он сам был домашним задротом а не хипом в молодости - не значит что он не разделял идей контркультурной революции 60-х. Его идеи в ЗВ и идеи, например, Кастанеды (жившего в те же 60-е только не в Сан-Франциско, а в Лос-Анджелесе) по поводу Силы и взаимодействия "носителей Силы" - похожи, до почти полного сходства. Считай, что Лукас в ЗВ - это "комиксно"/кинематографический вариант "мистики" нью-эйджа :) Тот же "научный" Кубрик, к примеру, там совсем никакого влияния не оказал...
22.12.2019 12:07 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Цитата:
Есть ли разница между "занятием любовью" и изнасилованием? Технически нет :) Отличия носят "психологический" характер - это либо "гармоничное взаимодействие", либо нет.
Убийство животного ради того, чтобы прокормить детей - это гармоничное воздействие, или нет?
Цитата:
Векторы могут либо образовывать "синергетический" эффект, либо эффект взаимного разрушения, либо эффект поглощения без синергии. Третий вариант нарушает равновесие тогда, когда совокупность потенциалов "захваченных" энергий превышает потенциал точки фокуса.
Давайте подробнее рассмотрим этот тезис. Векторы могут образовывать синергетический эффект - ладно, добро+добро=двукратное добро. Добро+зло=ноль эффекта? Но тогда мы как раз приходим к тому, что абсолютный баланс в Силе никогда не может быть достигнут, ибо не существует ни абсолютного зафиксированного зла, ни абсолютного зафиксированного добра - всё всегда в движении.
Что такое "эффект поглощения без синергии"? И что такое "потенциал точки фокуса"? У Силы есть какой-то фокус? В чём он выражается?
Цитата:
Ситхи - носители и источник "злокачественного перерождения" в Силе, поскольку они фокусируют намерение "управлять Силой" из одной точки.
Не совсем поняла, из какой одной точки они хотят управлять Силой. Давайте оперировать чисто логическими понятиями.
22.12.2019 12:35 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус 0 Дарт Трейус
Возможно, речь стоит вести не о Равновесии, а о Гармонии? Гармония не подразумевает непременной уравниловки.
23.12.2019 00:11 Ответить Сообщить модератору
Aurum +3 Aurum
Так и надо было делать. Это все уже было в их "едином каноне". Палпатин с наследием Мортиса уже был повязан в концовке Повстанцев. Он там пытался менять вероятности будущего, а не "воскресал". И Сын тоже был убит в ВК... Логичный сюжетный ход мог быть связан с некими незакрытыми "червоточинами" Силы, которые могли бы возникнуть в результате действий героев прошлого и которые стали бы предметом для героев нового поколения. Экшена было бы не меньше, а смысла больше. А если они дважды Лукаса кинули со сценарием - то чтоб они вообще в прокате провалились...

Абрамса на вилы, собаку :)
21.12.2019 21:59 Ответить Сообщить модератору
Nexu +3 Nexu
Цитата:
Логичный сюжетный ход мог быть связан с некими незакрытыми "червоточинами" Силы, которые могли бы возникнуть в результате действий героев прошлого и которые стали бы предметом для героев нового поколения.
Да, намного увлекательнее и более философично. Но Дисней одержим идеей убить прошлое, хотя так и не смог от него оторваться и выдать что-то посвежее, чем переходы на ТС и обратно, фриковатые злодеи всея галактики и пушки, уничтожающие целые планеты.
21.12.2019 22:14 Ответить Сообщить модератору
Aurum +1 Aurum
Цитирую deciBella:
Проталкивание в ДДГ изначально чуждых ей библейских мотивов – это добавление новых сущностей туда, где и со старыми-то нет никакой ясности.

Да и сама антропоморфизация природных сил ...

Я уже не говорю о том, что если даже среди фанатов ДДГ про арку Мортиса в ВК и её продолжение в Повстанцах знают далеко не все, то совершенно непонятно, в чём преимущество использования персонажей и артефактов из неё в номерном эпизоде, который смотрит огромное количество людей, ничего, кроме названия, про ЗВ не знающих. Хрен редьки, как грица.


Очень странный аргумент. "Это было бы хуже, потому что 1) библейские мотивы (где именно - там что-ли, где на арене Энакин в "позе Христа" за шкирдан держит Дочь и Сына?..- о да, это главное, конечно :)) и потому, что 2) зрители не знают кто они такие :) А что, зрители знают "кто такие" остальные фоновые персонажи метасюжета сиквелов - рыцари Рен, Сноук и т.д.? Они что, в 9 сделали ставку на "узнаваемость персонажей"? Я то не знаю - ибо 9 не смотрел... Начать с того, что мы изначально не знаем "кто такие" новые ключевые персонажи, с красной девицы, вершащей судьбы мироздания, начиная... Тем зрителям, которые идут на "экшен" под известной маркой Star Wars - а таких большинство - вообще все ровно на "глубинные мотивы", хоть там себе "кросс-вселенную Марвела" присобачь к картинке :) Сюжет важен только для фанатов, а не для "казуального зрителя", который делает кассу.

По поводу "религиозных мотивов". В ВК-шной арке, если уж усматривать их (в Междумирьи "Повстанцев", ИМХО, их нет вообще - там чисто "научная" доктрина в духе сайфайного популярного мотива "перемещений во времени/пространстве") - так там уж не христианские, а скорее каббалистические мотивы, плюс нечто в духе ближневосточных религий дуализма, завязанных на борьбу Света и Тьмы. Это весьма распространенный в мировой мифологии мотив. Что удивительного, если оный обнаруживается и в "абстрактных" глубинах метафизики вселенной ЗВ? Возьмите любые известные киновселенные, хоть себе чисто фэнтезийные, хоть ближе к сай-фаю - этот мотив "борьбы Света и Тьмы" есть везде. ЗВ никогда не были чисто "научно - военной" вселенной (иначе там никакой Силы вообще бы не было - и изначально, кстати, в первом черновике Лукаса таки Силы и не было), там всегда присутствовало "метафизическое" измерение, но оно сводилось не ко внешнему "Богу", а к проявлению абстрактного в сознании конкретных личностей. То, что где-то эти "абстракции" оказали визуализированы - никак не меняет общей сути. Вы можете считать всю арку Мортиса просто "глюком", коллективной галлюцинацией :) Но все галлюцинации, так или иначе, работают по неким "архетипичным" сценариям. Которые вполне шаблонны.

И третье, по поводу "непонимания Силы", мидихлориан и т.д. :) Приглашаем Вас, мадемуазель в соответствующий топик форума - там как раз идет довольно оживленная дискуссия вокруг этих вопросов. Если Вы сведущи в "религиоведении" - будет весьма интересно пообщаться :)

Всех с днем рождения Великого Солнца! Аминь.
22.12.2019 09:30 Ответить Сообщить модератору
deciBella 0 deciBella
Цитата:
Очень странный аргумент.
Да вы что. Бог-отец, который Отец, всемогущий и всеведущий, мудрейший и существующий от начала времён, Бог-Сын, который тут Дочь, исцеляющая и возвращающая к жизни, добровольно принявшая мучительную смерть во имя людей, Дьявол-искуситель, который Сын, интриган-затейник, восставший против Отца и, по итогу, погубивший всех.
Да и сама смерть богов символична, потому что разрушает Порядок и Равновесие, погружая мир во Тьму и (первобытный, видимо) Хаос. Это же чисто христианские страхи перед научным знанием и основанной на знании рациональности, страх потери власти над умами тёмной паствы. Типа, раз бога (вернее, страха перед богом) нет, то всё позволено, люди больше не агнцы, и незамедлительно, все как один, забивают на работу и семью и ударяются в геноцид, разврат и педерастию становятся под знамёна ситхов.
Если отвлечься от арки Мортиса, то всё ещё хуже. Святые юноши/девушки со сверхспособностями, родившиеся в пустыне, вплоть непорочно зачатого Мессии повторяются с завидной регулярностью, так же, как и мотивы искушения и грехопадения (Энакин, Бен Соло), искушения и его преодоления путём смирения гнева и всепрощения (Люк), тема самоограничения по религиозным мотивам вплоть до самопожертвования во искупление своих и чужих грехов (самый длинный список). В Повстанцах вообще у главного героя внешность, имя и имена родителей откровенно еврейские (Эзра, Эфраим и Мира), его народ угнетает жестокая и алчная Империя. Взрослея, Эзра не просто преодолевает сложности жизни на нелегальном положении. Он проходит сквозь череду испытаний, самое серьёзное и сложное из которых – искушение предать Светлую сторону Силы в обмен на могущество, даруемое Тёмной. Эзра попал в ситуацию, в которой вынужден сделать моральный выбор, т.е. это не была проверка ловкости, смекалки или умения обращаться с Силой, но испытание силы его веры. Веры в бескорыстные альтруистические идеалы, следование которым он должен доказать делом. И, в конце концов, Эзра традиционно жертвует собой ради спасения соратников.
И персонаж-искуситель со времён ВК заметно изменился. Он внезапно стал очень разговорчив и сладкоречив, больше не прёт напролом, он коварен и хитёр, и внешне очень кое-кого напоминает, не так ли? Даже рога есть.
Приказ 66 просто вообще без комментариев.
Как этого всего можно не замечать, я не представляю. Я бы хотела развидеть, но не получается, потому что оно лезет буквально изо всех щелей, и чем дальше, тем более явно.
26.12.2019 06:45 Ответить Сообщить модератору
deciBella 0 deciBella
Цитата:
А что, зрители знают "кто такие" остальные фоновые персонажи метасюжета сиквелов - рыцари Рен, Сноук и т.д.? Они что, в 9 сделали ставку на "узнаваемость персонажей"?
И за это их очень сильно критикуют. В ОТ отсутствие подробностей "объяснялось" нумерацией эпизодов, которая как бы намекала, что существует начало, где всё разложено по полочкам, и так, по сути и было. В ПС предыстория была рассказана-показана достаточно подробно за исключением концепции Силы, с которой и там всё крайне мутно.
26.12.2019 06:50 Ответить Сообщить модератору
deciBella 0 deciBella
Цитата:
По поводу "религиозных мотивов".
Почему всё, что Вы перечислили, плохо сочетается с сеттингом ДДГ, я объяснила, отвечая Nexu. Добавлю лишь, что Лукас всегда отличался смелостью в высказываниях и богатым воображением, поэтому была надежда, что он не станет в сотый раз пережёвывать то, что уже сто раз пережёвано, а выдаст что-то неординарное, как у него бывало временами. Но не срослось. И это немного грустно. :)
26.12.2019 07:01 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Ложь от начала и до конца. Этот дурачок всё еще пропихивает заплесневелый слушок про Мэтта Смита? )))
Но DISNEY WARS сейчас забушуют с новой силой.

22.12.2019 12:53 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Почему ложь? Не могу ничего утверждать, конечно, но монтажные склейки в фильме очень заметны, а некоторые линии как будто специально вставлены для того, чтобы натянуть отсутствующий хронометраж. Например, к чему была вот эта фигня со вскрытием черепушки C-3PO? Во всей галактике существует только один специалист, способный получить рут для прошивки серийного дроида? Кто-то зачем-то засунул в голову Трипио знания ситского языка, а потом заблокировал, чтобы они пришлись так удачно кстати через 70 лет? Неужели это был восьмилетний Энакин? И почему у Трипио глаза стали красными, это что за дичь вообще?
22.12.2019 13:05 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Я не про косяки фильма, а про версию, которую излагает сей индивид.)
22.12.2019 13:45 Ответить Сообщить модератору
Nexu +2 Nexu
Я - тоже. Я имела в виду, что, глядя на монтаж, охотно верится в то, что фильм подвергся редактированию и пересъёмкам. Насчёт Смита было много слухов, я особо не вникала. Вон, Доминика Монагана всунули в фильм, а узнали об этом только после того, как заметили его в тизере. Так что и со Смитом могло быть всё, что угодно. Утечки же подтвердились, хотя некоторые в них не верили (я сама верила процентов на 50).

P.S. На Реддите показали страницу из иллбстрированного справочника, где написано, что Лэндо Калриссиан действительно потерял дочь - old.reddit.com/.../. ... Таким образом, подтверждается то заявление, что фильм прошёл через пересъёмки. Вон, и Оракула никакого в кино нет.
22.12.2019 13:50 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Подтвердились утечки JP и JW. Помимо этого было много других слухов (про Смита в т.ч.), которые не подтвердились. Сколько там было фантазеров, которые транслировали в сеть свои влажные фантазии. Десятки? Или сотни? )) И выдавать теперь, что на самом деле было вона как, просто вы ничего не знаете, это обычная наглая ложь. Про Монагана тоже не правда, про него было известно чуть ли не с самого начала (у вас же есть эта инфа)). В данном случае достаточно одного утверждения - что там участвовал Лукас. Это ложь. В остальном этому гражданину веры быть не может.
22.12.2019 14:22 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Думаю, что истины мы никогда не узнаем. А публикация и так в разделе слухов.
22.12.2019 14:28 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Ну почему же. ) Если бы Лукас хоть на километр приблизился к LF, они бы его сняли во всяких ракурсах. ) Как было на съемках "Соло" и "Мандалорца". "Вот глядите, сам Лукас нас посетил, и осенил своим благословением". ))) Где фотки или видео?? ))
22.12.2019 16:10 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Так это Абрамс ездил к Лукасу, а не Лукас - к Абрамсу.
22.12.2019 16:19 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
О уверяю, если он хоть как-то замарался в этом, они бы всё бы сделали, чтобы запечатлеть это в виде доказательств. Показали бы как Абрамс и Лукас сидят за одним столом и решают проблемы сценария. Показали бы видео как Лукас на площадке дает указания (пожелания). Всё бы было. И было бы еще на стадии производства (как это бывало в других случаях). А не сейчас, когда этот фантазер вывалил свои "тайные знания". Но... где?
22.12.2019 16:53 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Я тут прочла идею о том. что Диснеи под видом Палпатина выстебали Лукаса. Палпатин в кино говорит что-то типа "мои верные сторонники знают, что эта галактика до сих пор принадлежит мне".
И я ведь даже не удивлюсь, если диснеи решили подпустить такой тонкий, в кавычках, юморок.
22.12.2019 17:01 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Ага читал. )) А фанаты видимо на трибунах сидели.)) А себя они, наверное, олицетворяют с Рей и сопротивлением. )) Косячок, правда, и тут случился. )) Рей не джедаем оказалась в конце-концов.)
22.12.2019 18:42 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Да да ложь. Вайрети все врала. Ага.

variety.com/.../...
23.12.2019 22:32 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
О, спасибо. Думаю, издание уровня Variety проверяет источники.
23.12.2019 22:52 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Nexu:
О, спасибо. Думаю, издание уровня Variety проверяет источники.

Пожалуйста. :)

Скажу свое мнение. Если немного подумать и сравнить, что там написано с реальностью фильма, то откроется, что все это непросто очень похоже на правду, а думается что правда и есть. Потому что в фильме сейчас есть кинжал, который там выглядит инородным бессмысленным предметом. А этот рассказ открывает от куда он там появился. И как там написано, в итоге из-за бесконечных проделок до трансформировался до показанного в фильме бессмысленного варианта. И физиономия этого Смита очень подходит на Сына каким он был показан в мультфильме.

Сдается мне что это все правдивая история. Слишком уж огромное количество слухов ходила о драме с пересъемками и разными монтажными вариантами.
23.12.2019 23:09 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Всё так. Этот кинжал - просто какая-то высосанная из пальца нелепица. И надпись на нём на древнем ситском языке, и форма указывает на определённое место на ЗС. Только почему кинжал, а не тот же голокрон - непонятно.
23.12.2019 23:23 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
А вас не смущает такая нелепица. Люк после войны искал артефакты. И он не удосужился зайти в покои императора на ЗС, где прямо на виду болтался ориентир.))
24.12.2019 00:30 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Зайти было бы немного трудно, ведь обломки ЗС упали на планету. И Люк должен был знать, что искать.
24.12.2019 06:02 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
)) Трудно.)) Кайлуха спокойно посадил корабль и спокойно зашел. Что искать? Да все что угодно.)) Прямо в императорских апартаментах. ))
24.12.2019 06:56 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
У Люка не было ни одной причины искать что-то на ЗС. Мы ведь не пытаемся притянуть кое-что к носу, да?
24.12.2019 10:33 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Люк ищет артефакты, но Люк не ищет артефакты в логове зла (?????). Объясните как это работает.)) Или мы пытаемся что-то натянуть?))
24.12.2019 16:17 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Люк искал артефакты джедаев, истоки джедаизма, искал, откуда всё пошло. Зачем ему лазать по Звезде Смерти?
Вот если бы речь шла о храме джедаев на Корусанте - да, это то место, которое выглядит наиболее логичным. А зачем Люку искать какой-то артефакт Палпатина, если Палпатин сгинул в шахте реактора, Империя повержена, зло уничтожено?
24.12.2019 18:12 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Люк искал ориентир ситхов. Вы 9ку точно смотрели?))
24.12.2019 18:33 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Не помню этот момент в фильме. И зачем бы ему искать артефакт ситов, если все ситы в количестве двух человек умерли у него на глазах?..
24.12.2019 18:40 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Этот момент на встрече с Ландо. Зачем? Это не ко мне вопрос. Слава сценаристам.))
24.12.2019 18:56 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
А, что-то вспомнила такое. Просто в фильме такие беспомощные диалоги, что их хочется забыть поскорее.
24.12.2019 19:39 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Хотелось бы аргументов.) Более весомых, чем "очень похоже на правду".)
24.12.2019 00:17 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Хотелось бы аргументов.) Более весомых, чем "очень похоже на правду".)
Ты сам их и дал. Там в рассказах инсайдера говорится о времени когда снимали первую версию фильма по сценарию Абрамса Лукаса это 2018 год.
24.12.2019 00:34 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Зачем мне приводить его слова. Я знаю, что он врет. Где подтверждения его слов? )
24.12.2019 00:52 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Зачем мне приводить его слова. Я знаю, что он врет. Где подтверждения его слов? )
Ты ничего в опровержение его слов кроме "если бы" не привел. Так что не надо тут вставать в позицию "докажите мне". Если ты "Знаешь что он врет" вот давай это сам и доказывай.
24.12.2019 01:18 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Я вроде бы привел аргументы выше, про Лукаса? И если он врет в этом, то как верить ему в остальном? А где твои аргументы? )))
24.12.2019 01:37 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Я вроде бы привел аргументы выше, про Лукаса? И если он врет в этом, то как верить ему в остальном? А где твои аргументы? )))
Ты ни привел никаких аргуметов про Лукаса. "Еслибы" это не аргументы. Это твои фантази. Бремя доказательств лежит на утверждающем, ты сделал утверждение "Он врет". Но не привел ни одного твердого доказательства того, что он врет. Напротив, ты притащил твит который его слова подтверждает. Вот такие аргументы.
24.12.2019 01:41 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Ну положим для начала, утверждать, что Лукас в этом участвовал начал он. Следовательно бремя доказательств лежит на нем. И если ты поддерживаешь его позицию по этому вопросу, то и на тебе тоже. Это первое. И втрое. Всегда когда LF привлекали Лукаса они публиковали фото и видеоматериалы. Лукас был на съемках "Соло", Лукас был на съемках "Мандалорца", Лукас был на съемках "Игры престолов". Этому есть доказательства. Но ты утверждаешь, что Лукас участвовал в производстве 9ки. Докажи.)
24.12.2019 02:04 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Ну положим для начала, утверждать, что Лукас в этом участвовал начал он. Следовательно бремя доказательств лежит на нем. И если ты поддерживаешь его позицию по этому вопросу, то и на тебе тоже. Это первое.
На мне здесь ничего не лежит. Это не я тут начал кричать про вранье. Так что не надо переводить стрелки на меня.Не получится.
Цитата:
И втрое. Всегда когда LF привлекали Лукаса они публиковали фото и видеоматериалы. Лукас был на съемках "Соло", Лукас был на съемках "Мандалорца", Лукас был на съемках "Игры престолов". Этому есть доказательства. Но ты утверждаешь, что Лукас участвовал в производстве 9ки. Докажи.)
Легко. Человек которого ты бездоказательно обвинил во вранье написал о том, что они отказались от его материала в очередной раз. Какие могут после этого быть фотографии? Там со слов конфликтная ситуация, зачем им её афишировать?
24.12.2019 02:24 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Повторюсь.

Цитата:
Но ты утверждаешь, что Лукас участвовал в производстве 9ки. Докажи.)
Где доказательства?)
24.12.2019 02:34 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Повторюсь.
Ну я. тоже так умею.

Какие могут после этого быть фотографии? Там со слов конфликтная ситуация, зачем им её афишировать?

Тебе уже давно пора понять что отсутствие фотографий не дает тебе права обвинять его во вранье.
24.12.2019 02:45 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Так доказательства будут?))
24.12.2019 02:58 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Так доказательства будут?))
Ну когда ты докажешь, что Лукас был на съемочной площадке , тогда ты сам себе и дашь доказательств.
24.12.2019 03:19 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Не я это начал.)) А тот аноним. А ты утверждаешь, что всё это правда.)) Если тебя не устраивает моя аргументация, то пожалуйста. Но не плохо бы подтвердить ваши с "напарником" выдумки.)))
24.12.2019 03:39 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Не я это начал.)) А тот аноним. А ты утверждаешь, что всё это правда.)) Если тебя не устраивает моя аргументация, то пожалуйста. Но не плохо бы подтвердить ваши с "напарником" выдумки.)))
Ты признал свое поражение с "аргументацией". Фиксируем. :)

У меня нет никакого напарника. И никогда не было. Я тут один с тобой общаюсь. И выдумок у меня тоже нет. Я тут высказал мнение, что слова "инсайдера" похожи на праду и могут ей и являться. И они косвенно подтверждаются содержимым фильма и со мной даже согласились.

Убеждать тебя в том, что все это святая правда я такой цели перед собой не ставил. Так что привет. И пока. :)
24.12.2019 04:34 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Ты признал свое поражение с "аргументацией". Фиксируем. :)
Где это? ))

Цитата:
Убеждать тебя в том, что все это святая правда я такой цели перед собой не ставил.
Так вот с этого надо было начинать.))) Я предположу, потому что не можешь.)))
24.12.2019 04:51 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Повторюсь.

Цитата:
Но ты утверждаешь, что Лукас участвовал в производстве 9ки. Докажи.)


Где доказательства?)
Вот я тебе сейчас на подтасовке еще и поймаю.

Цитата:
Лукас был на съемках "Соло", Лукас был на съемках "Мандалорца", Лукас был на съемках "Игры престолов". Этому есть доказательства.
Инсайдер не утверждал нигде что Лукас был на съемочной площадке. Это утверждаешь здесь исключительно только ты.
24.12.2019 03:00 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Но ты утверждаешь, что Лукас участвовал в производстве 9ки. Докажи.)
Где тут про съемочную площадку?)
24.12.2019 03:14 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Где тут про съемочную площадку?)

Во тут. Читай внимательно.
Цитата:
был на съемках "Соло", Лукас был на съемках "Мандалорца", Лукас был на съемках "Игры престолов". Этому есть доказательства.
24.12.2019 03:44 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Вот моя фраза.

Цитата:
Но ты утверждаешь, что Лукас участвовал в производстве 9ки.
Тут ни слова про съемочную площадку. Хватить юлить вываливай доказательства, что Лукас участвовал.)
24.12.2019 03:54 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Вот моя фраза.

Но ты утверждаешь, что Лукас участвовал в производстве 9ки.


Цитата:
Тут ни слова про съемочную площадку. Хватить юлить вываливай доказательства, что Лукас участвовал.)
ЧТД . Вот ты и сам понял всю абсурдность своего "аргумента с фотографиями и видео" :)
24.12.2019 04:20 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Сложно было не понять за столько постов, что ты мои аргументы не принимаешь.)) Я только удивлен, что ты до сих пор не предоставил своих доказательств, что "слухи" соответствуют действительности.)

24.12.2019 04:44 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Кщё весной писали, что Лукас консультировал Абрамса. Вот, например:

cinemablend.com/.../ ...

indiewire.com/.../.. .

ign.com/.../...

Цитата:
There have been a lot of ideas since the beginning, since George first came up with this, of where things could go. We had a meeting with him before we even wrote the script about this. So a lot of what we have taken, is really taken to heart, everything that's come before. While it's been obviously significantly challenging, it's been a greater opportunity than a challenge.
Цитата:
“This movie had a very, very specific challenge, which was to take eight films and give an ending to three trilogies, and so we had to look at, what is the bigger story? We had conversations amongst ourselves, we met with George Lucas before writing the script,” Abrams revealed.
Ещё немного:
"He came over, we had a meeting when we first started working on this [new movie], talked through a ton of different ideas and stories, and heard from him what was important," Abrams confessed. "And we’ve done nothing but try and adhere to some fundamental aspects of the story. It wasn’t a difficult thing to try and do. And again, he was really gracious. So I’m only grateful.

Про Смита:
Цитата:
The question of whether or not Matt Smith is actually in The Rise of Skywalker continues to be an open one, apparently. Longtime readers may remember that he was rumored to be appearing in the movie, but then he told a reporter that he definitely wasn't. Which would seem to be the end of it, except that Disney keeps listing him in official notices. (To make matters stranger, Smith's name has since been removed after people noticed.) This would all apparently add up to the idea that he is, in fact, in the movie, but that it's meant to be kept under wraps for now. Which just raises the question, who is he going to be playing?
24.12.2019 06:24 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Так Лукас не был на съёмках. Об этом ведь никто не говорит. Абрамс приезжал к нему советоваться. Он (Абрамс), кстати, сам неоднократно говорил в своих интервью, что много консультировался с Лукасом.
24.12.2019 06:10 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Помнится в статье это расписывалось так:

Цитата:
Это было 10 сентября 2017 года, а несколько часов назад Террио получил первое, что превратится потом в поток сообщений: «Я только что подписался на Эпизод IX», говорилось в нем. «Мы собираемся написать новый сценарий. Не могли бы вы написать мне?"
Так что, Абрамс много чего говорил. Например, он говорил, что фильм вас "удовлетворит".))
24.12.2019 06:59 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Это не очень походит на весомый аргумент.
24.12.2019 10:36 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Интересно почему? Те статейки повыше подходят, а эта нет. Источник, то вроде один - 2J.)) Ну ладно вот вам еще один. Лукас указан как соавтор сценария в фильме? Почему?)
24.12.2019 16:21 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Я имела в виду, что слова "Абрамс много чего говорил" не являются доказательством чего-либо.
24.12.2019 18:07 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Ну тогда видимо Мэтт Смит врал.)
twitter.com/.../...
24.12.2019 00:14 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Ну тогда видимо Мэтт Смит врал.)
twitter.com/.../...

НЕ думаю что врал. по времени совпадает в 2018 был, а в 2019 уже не был.
24.12.2019 00:17 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Вы вообще в курсе откуда этот слух появился?)
24.12.2019 00:33 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Вот слова инсайдера

The film they were filming in 2018 was the version of Episode IX that JJ and Terrio wrote based on a story that JJ and George came up with in late 2017. JJ went to George to ask for his help with coming up with a story for Episode IX since all of JJ’s plot threads and ideas that he had from TFA were all but destroyed in TLJ.
24.12.2019 00:37 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
И что дальше, хочешь чтобы я тоже слова написал. Я могу.))
24.12.2019 00:57 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
И что дальше, хочешь чтобы я тоже слова написал. Я могу.))
Что дальше? Дальше ты будешь выдавать "аргументы" в стиле все "это вранье", как ты и делал до этого, вот что будет дальше.
24.12.2019 01:10 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Дальше ты будешь выдавать "аргументы" в стиле все "это вранье", как ты и делал до этого, вот что будет дальше.
Не я это начал.)) Я про твою неаргументированную позицию по поводу веры этому типу. )
24.12.2019 01:39 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Цитата:
Дальше ты будешь выдавать "аргументы" в стиле все "это вранье", как ты и делал до этого, вот что будет дальше.


Не я это начал.)) Я про твою неаргументированную позицию по поводу веры этому типу. )
Ты его на вранье не поймал. Ты сделал утверждения и не доказал их. Давай ты сюда справку от Лукаса принесешь что он там там не участвовал и вот тогда это будет - аргумент, доказывающий твое утверждение о вранье. Так тебе понятно? Твоя фантазия про отсутствие фотографий разбивается легко. Зачем им выкладывать фотографии и видео с ним если они от его сценария в очередной раз отказались из фильма выкинули по словам инсайдера. Вот это называется логикой. Так что жду справку с подписью Лукаса и фотографию твою с Лукасом в подтверждение - "Он врет".
24.12.2019 02:04 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
И еще есть твердый факт. Лукаса на премьеру 9 эпизода не пригласили.
24.12.2019 02:05 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
И что из этого следует.)
24.12.2019 02:17 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
И что из этого следует.)
Странно не приглашать Лукаса на завершение Саги Скайуокеров не находишь?
24.12.2019 02:29 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Нет, если ему это не интересно.
24.12.2019 02:43 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Нет, если ему это не интересно.
Справку от Лукаса дашь на это утверждение свое? :)
24.12.2019 03:14 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
А что, вариант только один, о котором ты говоришь?)) Единственно правильный? )))
24.12.2019 03:35 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
А что, вариант только один, о котором ты говоришь?)) Единственно правильный? )))
Ну если бы я был таким как ты, то я бы стал бы орать, что это враньё! Лукас был на премьере Соло! Этому есть фото видео доказательства. Значит факт ему это интересно! А тут окончание Саги Скайуокеров целое! Ему не может быть это не интересно. Ты все врешь! Да и ты всего то какой-то аноним из интеренета поэтому тебе веры нет ни на грош и в твоих словах не ни грамма правды. Ну так чего, справка от Лукаса будет в доказательство? :)
24.12.2019 03:59 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Т.е. Лукаса не позвали по твоей причине? )))
24.12.2019 04:08 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Цитата:
Ты его на вранье не поймал. Ты сделал утверждения и не доказал их. Давай ты сюда справку от Лукаса принесешь что он там там не участвовал и вот тогда это будет - аргумент, доказывающий твое утверждение о вранье. Так тебе понятно? Твоя фантазия про отсутствие фотографий разбивается легко. Зачем им выкладывать фотографии и видео с ним если они от его сценария в очередной раз отказались из фильма выкинули по словам инсайдера. Вот это называется логикой. Так что жду справку с подписью Лукаса и фотографию твою с Лукасом в подтверждение - "Он врет"..
Смотри выше.)) Надо бы, наверное, в одном месте обсуждать.)
24.12.2019 02:16 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Цитата:
Ты его на вранье не поймал. Ты сделал утверждения и не доказал их. Давай ты сюда справку от Лукаса принесешь что он там там не участвовал и вот тогда это будет - аргумент, доказывающий твое утверждение о вранье. Так тебе понятно? Твоя фантазия про отсутствие фотографий разбивается легко. Зачем им выкладывать фотографии и видео с ним если они от его сценария в очередной раз отказались из фильма выкинули по словам инсайдера. Вот это называется логикой. Так что жду справку с подписью Лукаса и фотографию твою с Лукасом в подтверждение - "Он врет"..


Смотри выше.)) Надо бы, наверное, в одном месте обсуждать.)
Выше мы выяснили что твоя фантазия про отсутствие фотографий никак не уличает его во вранье и не дает тебе такого права это так однозначно утверждать. Доказано это.
24.12.2019 02:31 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Там же по-русски написано, что это ты должен доказывать, а не я.)
24.12.2019 02:45 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
Там же по-русски написано, что это ты должен доказывать, а не я.)
Я тебе ничего доказывать не должен. Доказательств "о вранье" тут о тебе так и не нашлось никаких. Фантазия про "фотографии" разбиты в пух и прах. Поэтому приходим опять к твоему пустому и не подтвержденному "он врет".
24.12.2019 03:10 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
А как у тебя это работает? Аноним в интернете рассказывает какую-то сказку. И это истина в последней инстанции.)) Так что ли?))
24.12.2019 03:17 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
А как у тебя это работает? Аноним в интернете рассказывает какую-то сказку. И это истина в последней инстанции.)) Так что ли?))
Нет. Ты для меня такой же аноним как и он. Я не в коей мере не отнимаю твоего права не верить его словам, но на прямой лжи ты его не поймал.

То что он сказал является слухом. И я к этому отношусь как к слуху. Он рассказал может как подтвердится, а может и нет.
24.12.2019 03:41 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
А слух это ложь или правда?)))
24.12.2019 03:55 Ответить Сообщить модератору
Someone 0 Someone
Цитирую Bersev:
А слух это ложь или правда?)))
Слух это слух. :) Он может подтвердится а может нет. Так что время покажет. Привет и Пока еще раз. :)
24.12.2019 04:39 Ответить Сообщить модератору
Bersev 0 Bersev
Ну тогда, почему ты считаешь, что это может быть правдой?). Без доказательств.))
24.12.2019 05:11 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Цитирую Nexu:

Убийство животного ради того, чтобы прокормить детей - это гармоничное воздействие, или нет?
Векторы могут образовывать синергетический эффект - ладно, добро+добро=двукратное добро. Добро+зло=ноль эффекта? Но тогда мы как раз приходим к тому, что абсолютный баланс в Силе никогда не может быть достигнут, ибо не существует ни абсолютного зафиксированного зла, ни абсолютного зафиксированного добра - всё всегда в движении.
Что такое "эффект поглощения без синергии"? И что такое "потенциал точки фокуса"? У Силы есть какой-то фокус? В чём он выражается?


Хорошо, а что такое абстрактное "добро" и абстрактное же "зло" вне конкретики наличного взаимодействия? Действия, одни и те же по форме, могут быть в зависимости от контекста ситуации как "добром", так и "злом". Хищник убивая жертву не творит этически окрашенное "зло", несмотря на страдания умирающей жертвы. Джедай убивая ситха не творит зла :) А вот почему - тут тонкий момент. Но ты же девушка не глупая, зачем ты хочешь "логических" дефиниций для того, что в силу объективной внерациональности, постигается эмпатией? Вот да: в разных случаях буквально одно и то действие может быть как добром, так и злом. Сила внеэтична. Баланс Силы связан не с этикой. Это энергетическая равнодействующая. Алхимия. Одни элементы сочетаемы - другие нет :) Whills не случайно имеют сходство со словом will. Это "воли". Ещё раз, Сила не физическая и не химическая субстанция, а баланс воль - коль скоро тебе слово "намерение" не нравится :)

Если бы просто "боль" и "смерть" биологических существ всегда вызывала дисбаланс в Силе - то да, твоя теория была бы верна. Но это не так :) Не всякая боль и страдание приводят Силу в беспокойство. Нарушение Равновесия связано не с "болью" и не со "смертью" - а с захватом энергии, искажением естественного энергетического взаимодействия центров (ну, допустим, "фокусов") Силы. Всякое живое существо к чему-то стремится. Но градации в Силе у этих устремлений очень и очень разнятся. Нельзя всех живых существ механически уровнять "в правах" относительно участия в балансе Силы. Для самой Силы не всякая смерть далеко значима :) Да-да, мидихлорианы - они самые :)
23.12.2019 00:51 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Цитата:
Нарушение Равновесия связано не с "болью" и не со "смертью" - а с захватом энергии, искажением естественного энергетического взаимодействия центров (ну, допустим, "фокусов") Силы.
Так джедаи тоже захватывают энергию. Любое направленное воздействие на Силу - её искажение. Сила же внеэтична.
Цитата:
Всякое живое существо к чему-то стремится. Но градации в Силе у этих устремлений очень и очень разнятся. Нельзя всех живых существ механически уровнять "в правах" относительно участия в балансе Силы.
О, видовая сегрегация у Силы?

Я думаю, мы никуда не придём в нашем споре. Мне просто софистика не близка и неинтересна.
23.12.2019 06:21 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Цитирую Nexu:

Так джедаи тоже захватывают энергию. Любое направленное воздействие на Силу - её искажение.


Нет. Джедаи бескорыстны :)

Впрочем, в чем ты права - это в том что здесь достаточно "схоластическую" дискуссию нужно закрывать, а переносить её в форум.forum.centax.ru/viewtopic.php?f=7&p=5242#p5242 С привлечением, возможно, развернутых цитат и "визуального контента". Всех желающих поучаствовать - приглашаем! Здесь мы только обозначили две совершенно противоположные позиции: 1) что у Лукаса не было никакой завершенной концепции Силы и Баланса и 2) другую, которую я в частности отстаиваю - что не все так просто и в фильмах Гексалогии, на самом деле, есть некая последовательная смысловая линия, которую многие просто недопонимают ещё со времен Приквелов. Кстати, почему ЗВ - не только "для детей" :) Дети многого там не поймут. Там есть скрытый смысловой пласт, который и знатокам вселенной далеко не очевиден.
23.12.2019 12:07 Ответить Сообщить модератору
501Legion +1 501Legion
в общем фемки и тут всё обосрали . молодцы умеют...
23.12.2019 19:27 Ответить Сообщить модератору
deciBella +1 deciBella
Цитирую Nexu:

Арка Мортиса, возможно, была бы интересной, если подать её без псевдорелигиозной зауми. Допустим, что сын и дочь - это просто собирательные образы, при помощи которых Сила объясняет людям свою природу. (Хотя я не знаю, как тут избежать псевдорелигиозной зауми). Ну, по крайней мере, что-то посвежее, чем возвращение оживших мертвецов.


Добро и зло без околорелигиозной зауми не получаются, т.к. в нынешнем европейском социокультурном пространстве система морали имеет христианское происхождение, и не только не выводится из научных представлений о мире, а прямо им противоречит. Поэтому попытки "в лоб" соединить их причинно-следственной связью вызывают у среднего нормального современного человека тошноту и чувство протеста против извращённой неестественности происходящего.
На мой взгляд, в этом смысле замена мидихлорианной "астрологии" на Силовое "евангелие" выглядит таким же бессмысленным, как замена на эвокский "шаманизм", ситхскую "каббалу" и т.п. Потому что в мире сверхсветовых космических путешествий, промышленного клонирования и дроидостроения все перечисленные системы мировоззрения должны бы быть давно и накрепко забыты и заменены на что-то посвежее. Поэтому их актуальность является лютейшим анахронизмом, невозможным уже потому, что мысль, идея, всегда идёт впереди технологий, опережая их на многие столетия, ведь замена верований на твёрдые знания, позволяющие не только восхищаться и преклоняться перед силами природы, но и пользоваться ими, требует времени, порой, весьма значительного.
Даже в нашем мире технологический скачок произошёл спустя, практически, две тысячи лет после возникновения самого свежего из вышеперечисленных учений (при этом сами учения тоже эволюционировали, каждое по-своему), а мир ДДГ, вроде как, по многим параметрам куда продвинутее нашего. Значит, отсталость идей ТАКОГО уровня просто невозможна, либо требует крайне серьёзного и убедительного "внутримирного" обоснования, на которое даже намёка не даётся.

Как мне показалось, Лукас пытался в приквелах "развести" стороны Силы с добром и злом, намертво прилипшие к ним со времён ОТ, показывая, что джедаи не являются эталонами добродетели через разногласия внутри Ордена джедаев, использование армии человеческих клонов, вообще активное участие джедаев в войне и многое другое, дававшее в руки ситхам мотивацию и аргументы, далеко не всегда работавшие во зло. Мидихлорианы, скорее всего, тоже были нужны, чтобы увести внимание от мистики, придать хотя бы видимость рациональности (однако, лучше бы он этого не делал). Но аудитория в США встретила это горячим негодованием, и, вероятно, в какой-то момент Лукас настолько задолбался оправдываться и объясняться, что решил, что, раз публика желает боженьку, то будет ей и боженька с чудесами и аццкий сотона.

Цитирую Nexu:
Про баланс мы как раз недавно на форуме говорили.

Да, я читала эту тему (очень любопытную и познавательную, к слову), и моё суждение отчасти основывается и на ней. :)
26.12.2019 06:35 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Цитата:
Как мне показалось, Лукас пытался в приквелах "развести" стороны Силы с добром и злом, намертво прилипшие к ним со времён ОТ, показывая, что джедаи не являются эталонами добродетели через разногласия внутри Ордена джедаев, использование армии человеческих клонов, вообще активное участие джедаев в войне и многое другое, дававшее в руки ситхам мотивацию и аргументы, далеко не всегда работавшие во зло.
Я тоже всегда так считала и, по моему мнению, Лукас в приквелах приподнялся над собственной ОТ и вывел ЗВ на качественно иной уровень.
P.S. К сожалению, нужно на работу идти, и нет времени на развёрнутое обсуждение. Читать Вас всегда интересно, заходите чаще!
26.12.2019 06:51 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Цитирую deciBella:
Цитата:
Очень странный аргумент.


Как этого всего можно не замечать, я не представляю. Я бы хотела развидеть, но не получается, потому что оно лезет буквально изо всех щелей, и чем дальше, тем более явно.
Ну-у... какбэ, да - Звездные Войны никогда не были атеистическими :) Они всегда были абстрактно "пантеистическими". Сила не Бог, но "чувствует" и на все влияет :)

Мы то тут, в основном, именно Лукаса считаем неким эталоном для ЗВ :) А что именно, Вас, сударыня, привело, в наши дали? Одна "Новая надежда"? Даже уже в "Империи" пошла "метафизика"...

Общий вопрос. Как в принципе сделать "чистый сай-фай"? Сложный сюжет вообще не построить без "религиозных отсылок". Это особенности нашей культурной матрицы. Вот даже, к примеру, взять вселенную Майкла Стражински ("Вавилон 5"), где постулировалась "научность" и прогресс - так и там завались "религиозных коннотаций" :) От "напоминающих ангелов" ворлонцев и до самого бедняги Шеридана, напоминающего Христа :) Да везде они пробрались :) Что ты будешь делать...

Было бы интересно узнать вашу версию мира ЗВ в "атеистическом ключе" и с идеями прогресса: это, собственно, как именно? Убрать Силу? Было. Трея...
26.12.2019 07:55 Ответить Сообщить модератору

Добавить комментарий

В комментариях недопустимо использование оскорбительных выражений и нецензурной лексики, а также сообщений, направленных на разжигание расовой, этнической, религиозной и иной вражды. Не допускаются также сообщения, в которых содержатся повторяющиеся фразы, символы, буквы, слова, графические файлы, добавленные несколько раз, или повторяющиеся короткие сообщения, не несущие смысловой нагрузки. Запрещается реклама сторонних ресурсов, спам и ссылки на на порнографические фотографии, аудио- и видеоролики сексуального характера, в том числе, с участием несовершеннолетних.

Вы можете авторизоваться через социальные сети.

             

Centax

Другие мои проекты

Centax в соцсетях