• Блог


Сиквелы или ничего, вот в чём вопрос

Эпизод IX "Звёздных Войн"

GameRant опубликовал статью «Was The Star Wars Sequel Trilogy Better Than Having No New Movies At All?» («Что лучше – трилогия сиквелов «Звёздных Войн» или же отсутствие новых фильмов?»). Речь идёт о спорах вокруг диснеевской трилогии, которые, кажется, не утихнут никогда, несмотря на то, что Эпизод IX вышел на экраны в 2019 году.

Я процитирую.

«Каждый из фильмов [трилогии сиквелов] получал противоречивые отзывы как среди фанатов, так и среди критиков, причём последний из них – «Скайуокер. Восход» — пришёлся по нраву меньше всего. Тот факт, что производство этих фильмов переходило из рук в руки (что касается сценария и режиссуры) и не имело чёткого плана с самого начала, привёл к очевидным результатам, которые вызвали столь противоположные по сути мнения о фильмах трилогии сиквелов.

Эти разногласия заставили задаться вопросом: действительно ли трилогия сиквелов того стоила? Может, было бы лучше, если б её вообще никогда не снимали, и не появился бы весь этот новый контент «Звёздных Войн»? Оправдывают ли эти новые истории – довольно непоследовательные и противоречивые – последовавший за ними раскол в фанатском сообществе и такой финал обожаемой (многими фанатами) саги, который их во многом не удовлетворил? Ответ на этот вопрос, конечно, у каждого будет своим, однако о ценности трилогии сиквелов тоже есть что сказать, как и о том факте, что она, несмотря на многочисленные недостатки, всё же смогла представить аудитории новых персонажей и интересные идеи».

Далее идёт сравнение диснеевской трилогии с трилогией приквелов: раньше фанаты точно так же высмеивали Эпизоды I–III, разбирали их по косточкам и устраивали споры о том, что они не так хороши, как классическая трилогия «Звёздных Войн», но теперь эти фильмы «переживают эпоху возрождения», и все вдруг решили, что они заслуживают быть частью канона. Автор статьи считает, что со временем страсти вокруг трилогии сиквелов тоже улягутся, а недостатки фильмов аудитория научится принимать.

В статье также говорится о том, что трилогия сиквелов привнесла в мир «Звёздных Войн» больше разнообразия: в частности, главным героем стала женщина, а её компаньонами были цветные люди. Сиквелы впервые «позволили женщине стать главной движущей силой сюжета, что является новым для франшизы». Маленькие девочки могут видеть в Рэй образец для подражания и поверить в то, что «они тоже могут стать джедаями – конечно, это звучит немного глупо для взрослого, но ребёнку крайне важно это чувствовать».

Автор считает, что сиквелы вызвали столь много разногласий ещё и по той причине, что они поднимают сложные проблемы и позволяют себе заплывать за буйки – в отличие от прошлых фильмов «Звёздных Войн». Некоторые сюжетные элементы «пришлись не по нраву части фан-сообщества, но тот факт, что их разрешили вставить в фильмы, сам по себе знаменателен и демонстрирует стремление отделить сиквелы от их предшественников». Так что, по мнению автора статьи, сиквелы, пусть даже такие – это лучше, чем ничего.

С последним утверждением трудно спорить. Однако всё же, если зрителя ставят перед такой дилеммой, то что-то с самого начала пошло не так, ибо выбор между чем-то и ничем трудно назвать оправданным.

Разберу утверждения автора по косточкам.

Итак, утверждение первое: приквелы тоже ругали, но теперь их все любят.

Во-первых, приквелы критиковали далеко не все. Выход этих фильмов сопровождал такой ажиотаж, какой и не снился диснеевским сиквелам. А ведь в ту пору даже ещё не было соцсетей. Количество созданных в ту пору фанатских сайтов и форумов превышает все мыслимые пределы. В каждой газете, в каждом журнале, включая издания абсолютно далёкие от мира кино, были статьи о «Звёздных Войнах» с красочными фотографиями. Актёры – Юэн Макгрегор, Натали Портман, Лиам Нисон – стали безумно популярны, на них просто очередь стояла из желающих взять интервью или снять в своём ток-шоу. Насколько я могу помнить, они просто не вылезали из турне. Резонанс от Эпизода I был просто бешеный, люди ходили в кино по нескольку раз. Конечно, первый фильм трилогии приквелов был довольно детским и делал сильный акцент на маленьком Энакине, что не всем понравилось, однако иначе показать становление юного джедая и последующее его превращение в Дарта Вейдера было невозможно. Но зато панорамы планет Далёкой-далёкой галактики были шикарны, а весь мир был правдоподобен и органичен, вплоть до мельчайших деталей.

Во-вторых, приквелы не ставили своей целью перевернуть наш взгляд на классическую трилогию «Звёздных Войн». История приквелов – это история падения Энакина Скайуокера и рассказ о том, почему целая Республика вместе с Орденом Джедаев не смогли противостоять козням хитроумного Палпатина. Это – глубокий, многоплановый сюжет с сильной философской подоплёкой, до сих пор дающий пищу для серьёзных дискуссий и размышлений о природе вещей. Сиквелы же не содержат в себе абсолютно никакой идеи, они просто берут классическую трилогию и пересказывают своими словами, добавляя некоторое количество бессмыслицы и отсебятины. Что нам дала история Рэй, для чего она была нужна? Чтобы Повстанцы в очередной раз победили Императора? Нет ответа.

Утверждение второе: трилогия сиквелов привнесла в мир «Звёздных Войн» больше [гендерно-расового] разнообразия.

Хорошо, но что за этим стоит – только само разнообразие ради разнообразия? Если уж вы сделали главного героя девушкой, то и показывайте её девушкой, а не биороботом. Пусть она влюбляется, ревнует, злится, капризничает, испытывает страх. Сила заключается в силе духа, а не в кулаках. Принцесса Лейя в этом плане была настоящей, живой: она могла и выйти из себя от гнева и сохранять хладнокровие в критической ситуации, она находила нужные слова поддержки для друзей и умела вдохновить солдат на битву. Рэй же – просто красивая куколка, наделённая сверхспособностями. Какой образец для подражания могут в ней найти маленькие девочки? В трилогии сиквелов она – не героиня, она – икона; как поп-идол, который всегда обращён к публике только глянцевой стороной. Поэтому, когда создатели диснеевской трилогии просят зрителей сопереживать Рэй, то это не срабатывает.

Цвет кожи персонажа тоже не является сам по себе каким-то определяющим фактором: важно умение актёра передать образ и умение сценариста этот образ прописать. Тот же Оскар Айзек сам по себе наверняка отличный актёр и имеет на счету гораздо более глубокие роли, чем роль совершенно бесцветного По Дамерона, который в диснеевской трилогии выглядит жалко даже на фоне BB-8, не говоря уж о Хане Соло, которого он тут косплеит.

Утверждение третье: трилогия сиквелов привнесла в «Звёздные Войны» новых персонажей и новые идеи.

Вообще, было бы странным, если б новая трилогия не добавила никаких новых персонажей и никаких новых идей – ну да ладно. Поговорим о персонажах. Со стороны плохих ребят это: Сноук, Хакс, Кайло Рен, Фазма. Палпатина в расчёт не берём. Все они умерли, и их ценность ограничивается лишь самой трилогией. Да и внутри неё за всех отрабатывает один Кайло, а остальные предстают в виде каких-то бумажных свистулек, которые лопаются ещё до того, как успеют напугать. Какой толк от того, что эти персонажи были привнесены в мир «Звёздных Войн»? То же самое касается и положительных героев. И даже не потому, что больше нечего про них сказать – нет, при желании можно сесть и выдумать какие угодно истории. Проблема в том, что интрига отсутствует. Если классическая трилогия оставила нам надежду на лучшее будущее для Далёкой-далёкой галактики и для троицы главных героев, то трилогия сиквелов оставила после себя пепелище и привкус продукта вторичной переработки. Какая история должна за этим последовать? Пост-эндор номер два? Рэй в роли Люка Скайуокера, восстанавливающая Орден Джедаев? А потом они в третий раз оживят Императора? Думаю, даже «Дисней» понимает абсурдность этой затеи.

Что касается новых идей, то предложенные трилогией сиквелов идеи вовсе не являются новыми или передовыми, как не является таковой идея покрасить снег в чёрный цвет или надеть розовое пальто на статую Давида Микеланджело. Если уж у «Диснея» зудело в одном месте от желания показать провал Республики и Люка Скайуокера как наставника джедаев, то вокруг этого и нужно было строить сюжет своей трилогии, а не вокруг нелепого воскрешения Палпатина. Кризис Новой Республики, лелеющий надежду взять реванш Имперский Остаток, утративший веру в себя Люк и горстка новых джедаев, пытающихся спасти мир – и никаких карикатурных злодеев и девочек с суперсилами. В «Диснее» проигнорировали основную идею «Звёздных Войн»: побеждают не благодаря сверхспособностям, побеждают благодаря дружбе, любви, верности и чести.

Поделиться ссылкой на статью:

Метки: Рэй, приквелы, Disney, трилогия сиквелов

Комментарии  

Nexreythe +5 Nexreythe
Примерно такая же порция идеотизма, как и на Мирфе. Собсна, ничего нового)
Ольга, слова весьма правильные.
03.01.2022 02:44 Ответить Сообщить модератору
Nexu +4 Nexu
Спасибо :) Писать, конечно, тут можно много, но много уже было сказано ранее. Меня побудил вступить в заочную полемику уровень аргументов - "приквелы тоже ругали" и "зато добавили новых персонажей".
03.01.2022 09:21 Ответить Сообщить модератору
Aurum +2 Aurum
А вы вспомните какой ажиотаж был в 12 - 15 годах )) Форумы трещали от споров и ничто не предвещало закат эпохи )) Наоборот, большинство олдфагов устали тогда от филониевщины и копившихся смысловых противоречий поздней РВ, все жаждали этого самого "единого канона". Потом вышло вот это вот "Пробуждение" и ... разочарование. А всё почему? Потому что это была калька НН с "инвертированными половыми ролями". А ненавистная 9 уже и не могла быть другой после картины Джонсона. Им надо было "рубить хвосты" хоть как-то; позвали Палпатина )) Кстати, я до сих пор считаю 9 самым "РВ-шным" из этих недосиквелов - именно потому что похоже на ТИ. Правда, грубовато сделано. А так, если бы они последовательно в эту сторону все три фильма вели (Сноук не нужен точно в этой картине мира!), может было бы и ничего...

Кстати, по поводу Рей действительно интересно вот что. Если они прямо таки видят в ней реально "последнего джедая" - так они что, хотят сказать, что она в "скит уйдёт" после того как на Татуине с бабкой перебазарила? Ну-ну... Для молодой девочки, как-то "не органично" же. Как ты эту ситуацию видишь, есть аналоги? Не считая Кэрол Дэнверс, которая и так была "не традиционненькой" )) Тут-то вроде женское начало присутствует, раз она на Кайлуху запала... Резонно предположить, что у неё может быть в будущем семья, дети, а там, глядишь эти дети опять "голоса услышат"... )) Чего-то там про некий сериал с Рей слухи ходят, но очень туманные.

Ну или делать таки вариант "измененного будущего", каким-то образом. Сейчас тема то походу модная, вон мистер Андерсон крайний, к примеру )) Тоже, конечно, фильм лажовый. Но сама идея... Тем более, что их сериальная политика явно ведёт к тому, что это самое "изменённое будущее" будут вершить другие, не Рей. Так можно как-то и подвести к тому, что она и вообще не родится, у Палпатина не будет сына/клона и т.д. Держим фиги за рогатенькую нашу, в исполнении Розарио Доусон )) Уж если они тут обгадятся - то всё, на франшизе можно будет вешать амбарный замок. На мандалорцах они далеко не уедут. Для будущего нужны сильные сюжеты, могущественные враги и яркие герои. Без этого всё сойдет на нет.
03.01.2022 12:33 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Ажиотаж-то был, согласна, потому что уже никто не ждал появления других фильмов по ЗВ. В этом плане, конечно, покупка франшизы Диснеем стала лучом надежды. Но вот лично я никогда не любила Дисней с его фальшивым приторным волшебством, и по этой причине была настроена скептически.
Цитата:
Им надо было "рубить хвосты" хоть как-то; позвали Палпатина ))
За этим стоит творческая импотенция. Даже если выбора не было (но простите, вы ведь сами себя загнали в этот угол?), вытаскивать чучело давно убитого врага - это приёмчик для кинотреша уровня "Нападение помидоров-убийц", а не для именитой франшизы.
Джонсон убил Сноука? ОК, сделайте Хакса главным антагонистом. Объедините его с Фазмой. Хакс был ведь не каким-то дурачком потешным, а командующим всем флотом ПО. Дурачок и слабак не смог бы всё так организовать.
Цитата:
Как ты эту ситуацию видишь, есть аналоги?
Вообще никак не вижу с Рэй, если честно. Она тут совершенно не в кассу. Слишком мала ещё для таких шагов, слишком наивная. Я уже как-то писала: если кто-то и способен восстановить Орден, так это - Асока. Рэй в проигрышном положении ещё и по причине того, что с ней всегда будет соблазн использовать набивший оскомину финт с "голосом крови" и падением на ТС. Надоели уже эти нестабильные Скайуокеры. Сам тот факт, что Рэй взяла себе эту фамилию, уже ставит на ней крест. Равно как и на её будущих потомках.
03.01.2022 12:51 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
В защиту Палпатина наброшу ещё я ))

Обратите внимание: удар со Старкиллера по центральным мирам был нанесён в 7. В 8 они весь фильм гоняются за остатками леиного ЧВК Сопротивления, а по НР они там нигде особо не бьют. Казалось бы, если их зажали и по сути разгромили на Крайте - то с чего бы в будущем приходить на помощь этим смутьянам со стороны основного населения галактики? Где логика? Сноук сдох, Кайлуха пока ещё большого геноцида не развязал, у него просто ресурсов на это не было - так и "не хрен ли бы с этими вот упоротыми" для всех жителей большинства "нейтральных" миров?.. Единственное что могло сподвигнуть "сидящих под корягой" поддержать Сопротивление - это некая огромная и при этом хорошо известная угроза. ПО с этим новоявленным "верховным лидером" не тянет на таковую. Хакс уже "отметился" и тоже не прославил своё имя, мягко говоря )) Тогда что? А тут, как по радио знакомый голос зазвучал - так все разом об...ались )) Вот, мне кажется, у Абрамса в общем виде примерно такая логика этого "поворота". Плюс элегантно подвязывается наша "сиротка" )) Чего за ней то бегают всякие там персонажи - если она "никто"? И Кайлуху они бы не стали сливать, я всегда знал что его будут "возвращать" - хоть тушкой, хоть чучелом. Байронический персонаж ))

Вот и выходит, что если все эти аргументы совместить - лучше Палпатина никто и не подходит. Они бы просто не успели сделать ничего по-крупному, чтобы именно Первый Орден стал "ультимативным злом". Так, какие-то отморозки с небольшими ресурсами...
03.01.2022 15:06 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Первый Орден изначально был провальной идеей. Зачем выдумывать новую сущность, если у вас есть Имперский Остаток с прошедшими боевое крещение офицерами?
Цитата:
В 8 они весь фильм гоняются за остатками леиного ЧВК Сопротивления, а по НР они там нигде особо не бьют.
Так там в начале фильма сказано, что ПО прибрал к рукам всю галактику.
Сказки, конечно, потому что в масштабах ДДГ такой блиц-криг невозможен, да и у НР должен же быть какой-то флот? Ведь Лэндо в конце трилогии привёл кучу боевых кораблей - не из кармана же он их достал.
Цитата:
Единственное что могло сподвигнуть "сидящих под корягой" поддержать Сопротивление - это некая огромная и при этом хорошо известная угроза.
Мне трудно судить, поскольку в фильмах нам не показали, что такое НР в 35 году ПБЯ. Если народ даже уничтожение нескольких планет не заставило голову почесать, то что там какой-то старикашка Палпатин...
Во всей этой истории логики нет абсолютно, и любая попытка подойти к ней с линейкой здравомыслия заведомо обречена на провал.
Цитата:
ПО с этим новоявленным "верховным лидером" не тянет на таковую. Хакс уже "отметился" и тоже не прославил своё имя, мягко говоря ))
Ну, в Эпизоде VII он таки навёл шороха. Просто Абрамс соединяет в одном кадре сатиру и драму, и получается суп бурдэ. Делать из Хакса бесноватого карикатурного фюрера было совсем ни к чему - это и обесценило его как противника, и сломало напряжение конфликта. А роль у Хакса могла быть совсем иной: после смерти Сноука, который его принижал, Хакс мог упрочить свои позиции. Кайло, как ни крути, всего лишь мастер махать световой палкой, а Хакс - полководец, офицер и стратег. К тому же, имеющий влияние на подчинённых, в отличие от Кайло (которого все считали психом). Конечно, Кайло мог срубить Хаксу башку и попробовать встать у руля ПО, но вряд ли он смог бы противостоять всему ПО, если б тот не захотел его видеть в качестве воеводы.
Цитата:
Плюс элегантно подвязывается наша "сиротка" )) Чего за ней то бегают всякие там персонажи - если она "никто"?
В роли "никого" она могла бы делать всё то же самое, в принципе. Не внучка Палпатина, а просто "дитя Силы", как Энакин.
Цитата:
И Кайлуху они бы не стали сливать, я всегда знал что его будут "возвращать" - хоть тушкой, хоть чучелом.
Так это понятно, и сливать его вовсе не обязательно даже в том варианте, о котором говорила я. Кайло был на стороне ПО и мог точно так же пожертвовать собой во время боя с силами ПО и остальными антагонистами. Ему даже можно было придумать красивую и героическую гибель.
03.01.2022 15:30 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
И опять таки. Весь потенциал Хакса заканчивается там-же, где и "начинается". Перед выходом 8 никто не ждал слива Сноука, а уж коль скоро такое случилось, а рыжий теперь местный "Юлий Цезарь" - так надо было рисковать тогда, когда Кайло не мог его придушить или прирезать )) А фильме как раз такой момент был, что характерно.

Я ж говорю, чисто "армейскую" версию великого зла из ПО в таком виде, в каком эта структура предстаёт в 7 и 8 не вытянешь никак. Они там все звеняще тупые служаки )) Тогда уж надо было "докручивать" в 9 этого Прайса, как стратега и при этом "себе на уме" или ещё кого-то, кто должен был обеспечить связь ПО с тем самым "Остатком", не суть - с Палпатином или без. Свой шанс стать диктатором Хакс не реализовал на Крайте. Всё, уже заиграно. А вопрос с глобальной мотивацией населения продолжать войну в 9 всё одно остаётся.
03.01.2022 16:32 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Цитата:
так надо было рисковать тогда, когда Кайло не мог его придушить или прирезать ))
Так надо было, но в Lucasfilm, видать, никто не читал книжку о законах построения художественного произведения.
Цитата:
Я ж говорю, чисто "армейскую" версию великого зла из ПО в таком виде, в каком эта структура предстаёт в 7 и 8 не вытянешь никак.
Если вспомнить, то в классической трилогии Палпатин тоже не выглядит великим злом. Да, Люк с ним борется, но основная часть сражения идёт над Эндором. Палпатин тут скорее играет роль семейного проклятия Скайуокеров, а не вселенского зла. Во всей ОТ его роль минимальна. И эту свою роль он полностью отработал, вот почему он неуместен в трилогии сиквелов. Мавр сделал своё дело.

Хакса в "девятке" вполне можно было возвысить, для этого в сюжете нет никаких препятствий. Да, он облажался, но у него по-прежнему есть влияние на армию, а в ПО не любят Кайло. Хакс мог бы для вида прогнуться под Кайло, а тем временем обеспечил бы себе поддержку союзников в лице самых преданных офицеров, и в нужный момент подставил бы Кайлушу. Да даже эту идею с работой на Сопротивление можно было бы реализовать, только не так топорно. При желании тут вообще всё можно закрутить в такой хоровод, что никакой призрак отца Гамлета в виде Палпатина не понадобится. ПО продолжает оккупировать миры НР, Имперский остаток колеблется - то ли объединяться с ним, то ли впрягаться за НР и вместе бороться с ПО. Кайло чует, что верноподданные офицеры за спиной готовят ему подлянку, пытается сам выйти на лидера Имперского Остатка, чтобы усилить своё положение... С другой стороны Лейя пытается использовать все доступные её дипломатические методы и тоже обращается к ИО, хотя понимает, что этот союз может стоить галактике Новой Республики. Подтягиваются все её знакомые и бывшие соратники. И тут Хакс принимает неожиданное решение и атакует Корусант (планету, отошедшую к ИО) в тот момент, когда там находится Кайло. До Кайло доходит, что из-за него скоро будет уничтожена вся галактика, и он предпринимает попытку спасти Корусант, вступив в бой на своём флагмане с кораблями ПО. На помощь Кайло и ИО приходит Сопротивление вместе с Рэй, Хакс и ПО повержены, мир спасён, Кайло героически жертвует собой.

Это - черновой тритмент альтернативного сценария, без проработки. Практически все роли и направление сюжета (за исключением истории с Палпатином) сохранены.
03.01.2022 17:09 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Да, ещё про роль Рэй во всём этом не написала. Она пробирается на Корусант, чтобы убить Кайло, они дерутся в храме джедаев, оба слышат голоса; потом стены начинают рушиться из-за того, что Хакс принялся палить по Корусанту, Кайло спасает Рэй и его накрывает прозрение. Оба летят сражаться с Хаксом.
03.01.2022 17:18 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
А откуда взялся сам Первый Орден? Не из "первого приказа" Рэй Слоун? Для Остатка, если таковой где-то остался, данная фракция является врагами и предателями по умолчанию, поскольку они не исполнили прямой приказ Императора, данный непосредственно Галлиусу Раксу... Они хотели строить "имперский порядок" без "утырков с этой, как её Силой", не? )) Культисты же Палпатина были уже в книгах Вендига, они не взялись из ниоткуда только в 9.

Опять же. А зачем Сидиус вообще отдавал приказы геноцидить своих собственных юнитов и инфраструктуру, если только у него реально не было тайного умысла или же "крышку не оторвало"? )) Если "оторвало" - значит тоже не беспричинно. Тогда надо было в их едином каноне внятно прописывать историю Сноука, как главного "выгодоприобретателя" палпатиновой неадекватности... А его так грубо слили. Нехорошо )) Надо бы как-то все эти аспекты "ретроспективно" связать между собой. Пока я стратегической логики без палпатиновых козней и "оккультизма" не усматриваю )) С оными кривоватая, но некая единая смысловая линия есть... Я единственное что бы поправил, так это не воскрешал бы его самого, но Рей при этом сделал таки внучкой. Некий культ "вечного Палпатина", которому нужна "родная кровь" )) Не? В 7 то тоже её видения мучат, ещё до встречи с Реном... "Папа, папа" - вот это вот к чему?
03.01.2022 19:02 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Цитата:
А откуда взялся сам Первый Орден? Не из "первого приказа" Рэй Слоун?
Да вот ХЗ, потому что диснеевский канон блеет что-то очень невнятное по этому поводу. По всей видимости, они там, в Диснее, сами толком не понимают.
Цитата:
Культисты же Палпатина были уже в книгах Вендига, они не взялись из ниоткуда только в 9.
Так культисты не равно самому Палпатину. Да и Вендиг писал об этом очень осторожно, т.к. поле ещё было непаханым в ту пору.
Цитата:
Для Остатка, если таковой где-то остался, данная фракция является врагами и предателями по умолчанию
Остался. В диснеевском каноне ему отошли Корусант и часть других планет. Врагами-то им ПО, может, и является, но при виде того, как ПО захватывает НР, Остаток прекрасно осознавал, что следующим станет он. Поэтому выхода два - союз с ПО или союз против ПО.
Цитата:
Опять же. А зачем Сидиус вообще отдавал приказы геноцидить своих собственных юнитов и инфраструктуру, если только у него реально не было тайного умысла или же "крышку не оторвало"? ))
Надо спросить тех, кто эти истории сочинял. Логики я тут не вижу никакой - даже с учётом того, что Палпи решил провести чистку рядов. Если бы он хотел перегруппироваться через год - это одно, но он ждал 30 лет, а тут нужна принципиально иная стратегия. Ему проще было сталкивать лбами НР и ИО, ослабить их, а потом решительно выступить.
Цитата:
"Папа, папа" - вот это вот к чему?
Да ни к чему, как и половина других вещей в этой трилогии. Папу показали 5 секунд. Если в нём был какой-то смысл, то почему бы не рассказать об этом? И он, кстати, мог быть кем угодно, на будущее развитие событий это не особо влияет. Вынесли бы это за скобки, а потом отретконили - скажем, отцом Рэй был Дин Джарин.
03.01.2022 19:22 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус 0 Дарт Трейус
Недавно закончил читать "Тени Миндора". Вот, умеет Стовер создать "тьму за пределами тьмы". По сравнению с голотриллером, который галактике устроил Кукловод-рождённый-тенями, все эти сноуки, слоуны, культы и первоприказчики отдыхают. Между прочим, именно в вероисповедание Кронала очень органично выписывается операция "Пепел". Сидиусу де сопутствовал успех, пока он ставил перед собой цель разрушить Республику и уничтожить джедаев. Но стоило ему заняться строительством и укреплением Империи, как инициатива перешла в руки повстанцев, которые Империю желали сокрушить. Конечно, это подгонка, но на фоне сценарных потуг орды бабы Кэнни, очень мастерская подгонка. Операция "Пепел" в этом контексте выглядит как жертвоприношение в надежде вернуть метафизическую инициативу Сидиусу.
05.01.2022 18:48 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Интересно, надо будет почитать.
05.01.2022 18:57 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Так была эта версия, что Сноука "срисовали" с Кронала: И кабы так, то сюжетная логика есть: некий древний форс воздействуя на сознание Императора заставляет его делать те или иные вещи, неминуемо ведущие к поражению... Затем, в определенный момент он устраивает раскол в армии Империи и возглавляет одну из ушедших в неизведанные регионы фракций. И т.д. Возможно, попутно воздействует и на окружение Мон Мотмы, вынуждая НР к демилитаризации... Крест на этом ставит Джонсон )) Теперь у "плохих" нет форс-лидера (Кайло не в счет). Вопрос в следующем: а возможно ли чисто "воинское-армейское", без форсов во главе, нагибание галактики? Я считаю, что нет. Не в этой вселенной. Опять же. Рей вываливается из общей картины - она просто не нужна при таких раскладах, неважно, "дочь Силы" она, "никто" или "кто-то". Она просто лишний элемент.
05.01.2022 23:14 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Цитата:
Вопрос в следующем: а возможно ли чисто "воинское-армейское", без форсов во главе, нагибание галактики? Я считаю, что нет. Не в этой вселенной. Опять же. Рей вываливается из общей картины - она просто не нужна при таких раскладах, неважно, "дочь Силы" она, "никто" или "кто-то". Она просто лишний элемент.
В РВ же были тёрки между Имперским Остатком и НР - и ничего, хорошо воспринималось. Рэй вполне может выполнять роль этакого "джедая новой формации" как Джейна Соло, Тахири или им подобные. И в Эпизоде IX её могли бы обучать духи джедаев, что усилило бы преемственность, а не Лейя, в форсъюзерство которой никто не верит. Лейя - стратег и командир, больше никаких ролей ей не нужно.
05.01.2022 23:22 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус 0 Дарт Трейус
Это до выхода приквелов нормально воспринималось. Притом в рамках РВ. Сиквелы вознамерились разомкнуть цепь Саги и вставить новые звенья. Нужно было, как минимум, выдуть и продолжить базовый сюжетообразующий конфликт. Без ситхов и джедаев задача не решаема. Причём, из-за Избранного надо бы продолжить конфликт Энакина и Сидиуса, пусть и руками последователей. Поздно опомнились фраера.
06.01.2022 04:00 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Уж лучше бы тогда раскрыли предысторию Сидиуса, тайну рождения Энакина, подробнее осветили закулисные интриги Сидиуса во время Республики (история с клонами и пр.). Могли бы поднести ситуацию так, что на борту второй ЗС был не Сидиус, а клон. И в конце показать Сидиуса не дряхлым старикашкой, а бодрым и свежим, довольно улыбающимся, потому что его замысел осуществился. Скажем, в противовес Бену Соло он создал Рэй, чтобы между ними был конфликт и победил в нём сильнейший, и этому сильнейшему Сидиус предложил бы место своего ученика, как и раньше.
06.01.2022 09:37 Ответить Сообщить модератору
Nexu 0 Nexu
Я бы ещё, может, смирилась с возвращением Палпатина - но не с тем, что его сделали отцом и дедушкой. Он, блин, асексуален! Он - олицетворение чистого зла! Зачем придавать ему эти интимные детали? Зачем вообще Рэй делать его внучкой? Зачем вся эта мутотень с хорошими детьми плохих родителей и плохими детьми хороших родителей? Вот появилась Рэй как порождение самой Силы, да и ладно. Я в упор не пойму, что изменилось бы, не будь она внучкой Палпатина. Он точно так же почуял бы её силу и захотел сделать своим "сосудом". То, что нам 5 секунд показали родителей Рэй - это на что-то влияет? Все расценили это как признак беспомощности создателей трилогии, да и только.
05.01.2022 23:36 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус 0 Дарт Трейус
Про Кронала мне не понятно одно: как он влез в главы ИСБ между Айсардами Армандом и Исанн?

Но не удивлюсь, если в конторе, придумавшей Сноука, про Чёрную Дыру не слышали.
06.01.2022 03:53 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
Цитирую Дарт Трейус:
Про Кронала мне не понятно одно: как он влез в главы ИСБ между Айсардами Армандом и Исанн?

Но не удивлюсь, если в конторе, придумавшей Сноука, про Чёрную Дыру не слышали.


Похож на него по типажу, но не буквально он самый ))

Тут такое. В DK Ultimate Star Wars 2019 года (после 8, но ещё до выхода 9) есть любопытный спойлер. Про Сноука: drive.google.com/... /...
Там сказано, что "он использовал знания гранд-адмирала Трауна и таинственных представителей расы "навигаторов", при своих перемещениях по неизведанным регионам". Из чего следует, по крайней мере, что он знал Трауна. Эти алиены в фильме есть, но вот Трауна ни разу за 7 - 9 нигде не упоминали. С чего бы тогда в справочнике его поминают? Из пургил (космические киты, уволокшие Трауна с Эзрой в гиперпространство), кстати, сделаны "wayfinders - путеводители ситхов" в Девятке )) Вот и смотрите: какая связь между Палпатином, Сноуком, Трауном и Первым Орденом? В какой точке все эти линии пересекаются? Боюсь, что-то совсем не имеющее отношения к Айсардам )) Скорее, какие-то засекреченные имперские "эзотерические изыскания" в неизведанных регионах... Кстати и Экзегол появившийся уже в Девятке, согласно их последнему атласу, что характерно, находится на границе Доминации Чиссов. Совпадение?
06.01.2022 13:26 Ответить Сообщить модератору
Nexu +1 Nexu
Цитата:
Трауна ни разу за 7 - 9 нигде не упоминали. С чего бы тогда в справочнике его поминают?
Потому что у них правая рука не знает, что делает левая нога. На Трауна в "девятке" многие возлагали надежды, ибо все карты сходились. Но Диснеи решили выкопать стюардессу.
06.01.2022 13:32 Ответить Сообщить модератору
Дарт Трейус 0 Дарт Трейус
Сноука я к Айсардам не относил, он меня не интересует. Я задавался вопросом про Кронала. Я раньше слышал, что он был Пророком Тёмной Стороны, но что был шефом имперской разведки после битвы у Явина, узнал из романа. Мне казалось, ИСБ возглавлял сначала Арманд Айсард, а потом его дочурка. Или ИСБ - это не единственная разведслужба Империи?
06.01.2022 17:59 Ответить Сообщить модератору
Aurum 0 Aurum
В данном случае, Дарт Трейус, есть две реальности. Они точно параллельные )) Неважно, когда это признают (я уверен, что признают )) )

Тут речь вообще о другом. Кронал - это один из возможных прообразов из РВ, которые повлияли на "интерфейс" значимых персон диснеевского канона. Как "Джейсен" повлиял на Кайло, как "Джейна" на Рей и т.д. Они их берут в статике, скажем так. Это не они буквально, это лишь значимые образы, которые на кого-то там "похожи".
06.01.2022 19:14 Ответить Сообщить модератору

Добавить комментарий

В комментариях недопустимо использование оскорбительных выражений и нецензурной лексики, а также сообщений, направленных на разжигание расовой, этнической, религиозной и иной вражды. Запрещается реклама сторонних ресурсов, спам и ссылки.

Вы можете авторизоваться через социальные сети.

               

Centax

Другие мои проекты

Centax в соцсетях