Джей Джей Абрамс — о феномене «Звёздных Войн» и токсичном фэндоме

Когда я разговаривал с режиссёром Джей Джеем Абрамсом, он буквально час назад полностью завершил работу над фильмом «Звёздные Войны: Скайуокер. Восход». Это происходило за 25 дней до выхода на экраны девятого фильма в сорокалетней истории самой популярной научно-фантастической кинофраншизы всех времён. Мы поговорили о культуре токсичного фэндома, сопровождающей «Звёздные Войны», о возвращении Рыцарей Рен, показанном в последнем трейлере, и о том, что режиссёр думает о «Малыше Йоде», который стал предметом обожания фанатов.

Наша беседа была слегка отредактирована и сокращена.

Esquire: Сегодня, кажется, все говорят о возвращении Рыцарей Рен в новом трейлере. Мне любопытно: почему после того, как нас заинтриговали ими в «Пробуждении Силы», дальнейшую историю придерживали вплоть до нынешнего фильма?

Джей Джей Абрамс: Что касается этих персонажей, то, когда мы их придумали в «Пробуждении Силы», на экране они мелькнули лишь на короткий миг, но у нас было несколько идей по поводу их дальнейших приключений, предысторий и всего такого прочего; тем не менее, эти вещи не соответствовали направлению основного сюжета, и поэтому мы никогда не использовали их в фильме. Эпизод VIII, «Последние джедаи», также совершенно не касался их темы, что позволило нам к ним вернуться. Хочу сказать, что в случае с ними таинственность предпочтительнее, чем открытость — иными словами, в фильме с ними вы вряд ли увидите много сцен, где они, сняв маски, отрываются на вечеринке, едят сэндвичи и всё такое. Однако, вы сможете почувствовать, что я определённо хотел уделить им больше внимания, чем ранее, и я счастлив, что нам представился шанс сделать это в нашем фильме.

Esquire: Я знаю, что вы только-только завершили работу над фильмом сегодня вечером, но видел ли уже кто-нибудь готовый продукт?

Джей ДЖей Абрамс: О, да, да. То есть, если говорить о финальной редакции, то нет. По правде говоря, даже я сам ещё не видел конечный результат. В процессе работы вы делаете кучу разных дел, вы перемещаетесь туда-сюда между двумя разными студиями — например, вы делаете картинку в отделе цветокоррекции и сводите звук в кабинке микширования, поэтому результат вы получаете по частям: например, видеоряд выглядит замечательно, но там нет звука, а потом вы отправляетесь в другое место, чтобы убедиться, что звук получился невероятным. А в голове вы складываете вместе все эти разрозненные кусочки. Конечно, я показывал всё это друзьям и членам семьи, но это никогда не было чем-то вроде тестового показа.

Esquire: Семья Кэрри Фишер уже видела её сцены в фильме? Мне интересно, какой была их реакция.

Джей ДЖей Абрамс: Я не хочу об этом говорить по той простой причине, что я просто не думаю, что вправе это делать. Конечно, я хотел бы пойти и поговорить с ними об этом, но замечу, что для меня нет ничего более важного, чем быть уверенным, что мы делаем что-то такое, чем Кэрри могла бы гордиться, что доставило бы ей радость. И мы, как мне кажется, с этим справились.

Esquire: Раз уж мы заговорили о том, кто мог видеть отрывки из фильма и его последнюю главу — насколько мне известно, в недавнем интервью Вы упоминали, насколько любезным был Джордж Лукас в эту новую для «Звёздных Войн» эпоху, но мы помним, как он говорил о своём разочаровании некоторыми фильмами. Мне хочется знать, видел ли он уже этот финальный фильм?

Джей Джей Абрамс: Мы только что завершили работу над ним, а он всегда смотрит уже готовое кино. Так что я в нетерпении ожидаю его ответ. Но, знаете, в большей степени я доволен тем, что мы, по моим ощущениям, смогли рассказать историю, которая объединяет все девять фильмов в нечто новое; я думаю, [фильм] действительно ощущается как центральное место всей истории, как её фатум. И я, признаюсь, невероятно горжусь той работой, которую проделали актёры и съёмочная группа.

Esquire: Вы как-то говорили, что были удивлены тем, как Райан Джонсон в «Последних джедаях» постоянно делает всё вопреки ожиданиям [зрителя]. Что это означало для Вас — перенять эстафету у этого фильма? Как он повлиял на дальнейшее повествование и на Ваш подход к созданию фильма «Скайуокер. Восход»?

Джей Джей Абрамс: Было несколько вещей, которые позволили нам немного разгуляться: например, у Райана не было сцен совместных приключений героев, и было по-настоящему интересно рассказать историю о приятелях, дроидах, о крышесносящих, безумных, головокружительных приключениях. Понимаешь, о чём я? Те возможности, которые он предоставил мне как фанату, как человеку, прочитавшему сценарий, как его поклоннику и как фанату «Звёздных Войн»… Было необычайным удовольствием ознакомиться с чьим-то чужим вариантом подхода [к теме], который явно ставил целью постоянно удивлять зрителя, и это было очень интересно, потому что такой приём работал, и я почти постоянно обнаруживал какую-то неожиданность. Так что мне это понравилось. Когда я стал режиссёром Эпизода IX, то удивительным образом никакое из принятых [Джоносоном] в «Последних джедаях» решений не помешало тому, что мы планировали, не повлияло на мои идеи насчёт того, в каком направлении [история] может пойти,— так что нельзя сказать, чтобы его рассказ каким-то образом негативно сказался на том, что я предполагал снимать. На самом деле, как ни странно, его решения, возможно, даже облегчили задачу, потому что тот факт, что Райан не сделал какие-то вещи, о которых мы подумывали, дал нам преимущество.

Esquire: За эти два года после выходы на экраны «Последних джедаев» я успел много написать о реакции на этот фильм и о некоторых токсичных фанатских сообществаз, которые сопровождают «Звёздные Войны» новой эпохи. Некоторым фанатам не нравится концепция фильма, у других есть проблемы с восприятием чересчур прогрессивных идей. Мне интересно, как, на ваш взгляд, изменилось отношение к фильмам «Звёздных Войн» в наше время в сравнении, например, с временами приквелов и тем, как тогда на них реагировали фанаты.

Джей Джей: Думаю, нужно задать главный вопрос: а как изменилось всё остальное вокруг? Реакция на «Звёздные Войны», усиление атак, усиление негатива, «месть фэндома», как они это называют (Fandom Menace, движение фанатов против «диснеевских ЗВ» — прим. Nexu) — это всё характерно не только для «Звёздных Войн», вообще-то. Мы, как мне кажется, живём в такое время, когда вы оказываетесь вне игры, если не создаёте что-то такое, что вызывает ожесточённые споры, что-то такое, что выглядит отталкивающим и в то же время легко привлекает внимание. Я всегда любил «Звёздные Войны» за то, что у них есть огромное сердце. Всегда ли я был готов принять и согласиться со всеми вещами, которые происходили в каждом фильме, будь то приквелы или классическая трилогия? Нет. Люблю ли я «Звёздные Войны»? Да. Поэтому я верю,— возможно, со всей наивностью,— что мы сможем вернуться в те времена, когда мы позволяем вещам иметь немного больше измерений. Чтобы любить что-то, не обязательно соглашаться с каждой отдельной деталью. Среди моих знакомых нет никого, у кого были бы супруг (а), партнёр, просто другой член семьи или друг, соглашающийся со всем, что этот человек делает, и которому нравится в нём всё. Думаю, мы должны вернуться к нюансам и к терпимости. Будучи фанатом «Звёздных Войн», люблю ли я буквально всё в каждом из фильмов? Нет. Но люблю ли я «Звёздные Войны»? Да, чёрт побери.

Esquire: С другой стороны, кажется, что практически всем фанатам нравится «Малыш Йода» (из сериала «Мандалорец» — прим. Nexu). Любопытно, что вы думаете об этом маленьком существе.

Джей Джей Абрамс: Знаете, я думаю, что удовольствие сочинять истории об этой галактике заключается в том, что вы беретё вещи, которые всем знакомы, и можете их улучшать, видоизменять, дополнять, расширять, добавлять к ним детали. Это — мир, который ждёт, чтобы его границы раздвинули. Я имею в виду то обстоятельство, что классические фильмы сделали самую замечательную вещь, когда лишь упоминали Войны Клонов, Империю, Сенат и старые войны, но никогда не показывали ничего из этого. Картины, которые были написаны на этих холстах прошлого — просто невероятно, насколько они были созвучны и близки всем, но вы всегда чувствовали, что вокруг этого есть другая жизнь, что есть история и мир за пределами того, что вы видели. Для меня «Звёздные Войны» постоянно расширяются и, в каком-то смысле, не имеют границ. [Это означает] возможность выбрать персонажа вроде Йоды и сказать: «А что если мы создадим малыша Йоду»? И причина, по которой это имеет смысл — это не просто ностальгия, это — нечто важное, это — история с глубокими корнями и большим потенциалом, способная вызвать резонанс с биением человеческого сердца. Это — такого рода вещи, которые, когда они попадают в точку — ух ты! — это не просто нечто миленькое, за этим стоит целая история. Они зажигают воображение. В этом — вся суть, будь то возвращение Лэндо и желание узнать, что происходило, или представление совершенно нового персонажа, совершенно нового дроида, или возможность увидеть краем глаза «малыша Йоду». Мы говорим о возможностях и потенциале — о том, что представляет собой самое сердце «Звёздных Войн».

Esquire: Вы абсолютно правы. И мне нравится то, что Вы привносите в эту огромную вселенную. Когда вышло «Пробуждение Силы», то было удовольствием наблюдать, как фанаты новой эпохи теоретизировали и выдвигали идеи о том, что происходит, демонстрируя свою вовлечённость и практически пытаясь самостоятельно рассказать историю. Не знаю, следите ли вы за фанатскими теориями и сталкивались ли с ними когда-либо, но не попадалось ли Вам на глаза когда-нибудь что-то такое, о чём вы могли бы сказать: «О, над этим стоит подумать» или «О, это была бы отличная идея»?

Джей Джей Абрамс: Уверен, что со мной такое случалось. Правда, не могу вспомнить ничего конкретного. Хочу сказать, что увлечённость фанатов и то значение, которое имеет фэндом — они имеют большее влияние, чем любой рассказчик или творение. Любовь фанатов сродни религиозному чувству. У них так много прекрасных идей. Я получаю подпитку от всех этих людей, потому что они — потрясающие сочинители, которые любят предмет своего обожания и точно знают, чем он является и что может значить. Это — люди, которые глубоко преданы.

Esquire: Да, верно. И напоследок: как мне известно, Вы сказали, что сейчас не работаете ни над чем, связанным со «Звёздными Войнами», но сделаете ли Вы это снова, если Вас попросят? Есть ли иные типы сюжетов в этой вселенной, которые могут заинтересовать Вас?

Джей Джей Абрамс: Я только вчера завершил работу [над фильмом], так что это похоже на тот случай, когда вы спрашиваете человека, отобедавшего в ресторане, не хочет ли он съесть гамбургер. Безусловно, когда-нибудь эта идея с гамбургером придётся как нельзя кстати, но в данный момент я сыт.

* * *

Источник: Esquire

P. S. Небольшая цитата из интервью Абрамса журналу French Magazine:

Абрамс: Когда я приступил к работе над фильмом «Скайуокер. Восход», у нас не было никакого сценария или наброска.

Интервьюер: Не было сценария? Как это?

Абрамс: Когда я впервые попал на новую трилогию «Звёздных Войн», существовал основной план для трёх фильмов. Я сосредоточился на «Пробуждении Силы», так как там был дедлайн. Когда я работал, то не планировал заниматься проектом дальше. Райан Джонсон видел то, что мы делали, у нас были встречи… Он следовал своему вдохновению, но он не сделал ничего, что помешало бы нашим замыслам. Был основной план, но не было полностью написанных сценариев для Эпизодов 7, 8 и 9.